Jump to content

Механичен инжекцион и газ


Recommended Posts

Този за празния ход го има, но е отвит холендъра за закрепяне на маркуча.

ПП - Айде колеги че се чудя дали да я монтирам??? Или да си взема алуминиева??? :rolleyes:

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ами пробвай я, нищо не губиш, ако не ти харесва,вземай алуминка. Но между другото плочките, които се продават са алуминиеви,предполагам,ако бяха надежни пластмасовите и те щяха да бъдат по магазините

Редактирано от integrale45
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Бе то не че тия не се продават. Просто са по-редки.

Иначе никой не пише по въпроса на колко фи е алуминиевата тази е на 31мм. И никой не каза дали е нормално байпаса да има извод преди самата плочка и след плочката??? :)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Лееко встрани от темата.

Страхотни обяснения намерих тук. :)

Сагата с оборотите ми на празен ход продължава (НЯМАМ ГАЗОВА) и се зачетох тука. Оставам с впечатление от прочетеното че ЕКУто на АЦЕ взима информация за оборотите на ПХ през потенциометъра на дебитомера? :) Вярно ли е?

Що за странен подход е това? Все си мислех че следи обороти от датчика на Хол. Все пак от къде компа познава оборотите?

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Гледахте ли онази черната кутийка,която е закачена отдолу на дросела?За TPS-a казвам.

Аз имах леко колебание в оборотите и свалих целия дросел.Отворих TPS-a(капсолован е,но внимателно може да се отвори)и на едното ЦК ключе имаше студена спойка.Презапоих и трите крачета.Затворих всичко и нещата си дойдоха на мястото.

Паралелно с това смених и дюзите с нови.Преди това когато изключа от скорост оборотите се сриваха и после се качваха над 1000 и си седят там докато не изгася и не стартирам мотора отново.И като го запаля оборотите се люлеят.След като направих тези неща имам 900об. стабилни.

п.с.Само като идея го давам,виж дали са наред детонационните датчици.Единия от моите беше с пикнат на две места корпус и като го пипнах той се разпадна.Толкова опечен беше.Свалих го от колата,откачих му куплонга и я запалих без него за проба.Оборотите седяха на 1100 и не мридват от там и като подам газ повече от половината мотора глъхне.Смених го с нов на VDO и всичко се нормализира както си беше.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Лееко встрани от темата.

... че ЕКУто на АЦЕ взима информация за оборотите на ПХ през потенциометъра на дебитомера? ...

Вярно е, но взима и от датчика на Хол. Идеята за коригиране на оборотите на база показания от потенциометъра е заради ППХ и натоварването на двигателя при ниски обороти от различни консуматори - доста е тъпо, но така е направено. При старите 100-ци/С3 сигнала се взимаше само от датчика на Хол и оборотите бяха бетон. При теб зависи какъв точно е проблема. Ако ти е износен потенциометъра само в областта на ниските обороти може да се ползва една схема, която намерих в един руски сайт. Тя е много проста - 2 резистора и един диод - виж ТУК . Върши работа - пробвал съм я на няколко коли. Ако обаче ниските обороти ти играят при много ниска скорост на движение (5-10км) и като спреш на място се оправят тогава проблема е в самия ППХ. Там лечението, което обикновено помага е да се прекъсне сигнала от датчика на скоростомера до ЕКУ-то - става доста лесно. Естествено за да е в ред всичко трябва дюзите да са ОК защото ако пропускат при загрял двигател ще се дави мотора и ще играят доста, дори може и да гасне.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Хмм, интересно. А дали няма да помогне за прекъсващ потенциометър един кондензатор от средния край към маса? Примерно едни 2-10 микрофарада?

При мен не съм изследвал още подробно какъв е проблема. Може да се окаже че потенциометъра прекъсва (имам нов), а може да се окаже че ЕКУто ми има дефект. За карък като мен ми изглежда нормално. Оня ден установих че ми заяжда дроселовата клапа. И си държи произволни високи обороти, примерно 1600. <_<

Иначе проблемите са ми в празния ход, държи се неадекватно точно като нещо да прекъсва. Понякога работи чудесно, друг път гасне, трети път клати оборотите. Едни батки се заклеха че потенциометъра няма отношение към празния ход а от темата тук разбирам че има и то голяма.

Чакам да се постопли и ще му пусна един осцилоскоп да си каже всичко.

Редактирано от grizzly
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не знам с кондензаторите дали няма да се получи доста инертна с-мата :hilezh: . Това, което прави схемичката е да стабилизира на 0.6В, когато си на ниски обороти. Проблема с потенциометъра е, че ако е доста износен рано или късно ЕКУ-то записва грешка за него и тогава ниските стават отвратителни. Ако загасиш и запалиш двигателя се оправят за определено време - виж дали и при теб се получава този ефект. Честно казано много ми се иска да направя отделна схема, която да управлява ст. моторче на база показанията на датчика на Хол - както е при старите 100-ци. Просто не мога да намеря оригинално реле от 100/С3 за да му сваля схемата.

Редактирано от VBI
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не е проблем да се направи такава схема която да следи оборотите от бобината и да управлява независимо стъпковото моторче.

Вчера се замислих че може да се направи прозрачен симулатор на потенциометъра за дебитомера и да ви реши газовите проблеми. Ако е на бензин да пуска сигнала без промяна, ако е на газ да подава някакво ниво, примерно "отворена клапа". От друга страна оригиналния потенциометър да се замести с нещо подръчно така че да се сменя лесно. Такъв симулатор няма да се интересува от вида на потенциометъра защото ще се "мапва" на каква стойност от текущия отчет какъв сигнал да пуска към ЕКУто.

Да, има го при мен този ефект с "рисетването" при загасване на двигателя.

Инертността на системата с кондензатор ще зависи от подбора на кондензатора.

Редактирано от grizzly
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Това за симулатора е хитро, но сигнал отворена клапа не върши работа защото ЕКУ-то ще спре управлението на ст. моторче. Това е същото все едно да се изключва потенцоиометъра през реле, когато се кара на газ. Проблема се появява при пускане на климатроника - гасне двигателя или са много ниски оборотите. Братушките са измислили елегантна подмяна на потенциометъра, чрез ползване на датчик подобен на Хол (закачен магнит на мястото на четките и бобинка на платката на потенциометъра) и Пикс, който на база показанията да подава съответното опорно напрежение към ЕКУ-то. Това обаче пак не решава проблема с "олекващата" клапа на дебитомера на газ. Мислил съм да сложа 2-ри потенциометър директно на дроселовата клапа и той да се ползва само когато се кара на газ, но става доста сложно. Аз лично нямам проблеми с ниските защото ползвам моята схема, лесна и проста е за реализиране и надеждна - няма какво да се счупи или износи.

Според мен по-скоро трябва да се мисли в посока ново управление на ст. моторче на база показанията само на датчика на Хол. Със старото Ауди 100/С3 никога не съм имал проблем с оборотите на газ или бензин, а то също беше с механична инжекция. Честно казано много се учудих на проблемите с ниските обороти, които имах (а и не само аз) когато купих 100/С4 -ката. Затова си мисля, че това управление на ниските обороти в по-нов модел е всъщност крачка назад.

... Да, има го при мен този ефект с "рисетването" при загасване на двигателя....

Вероятно имаш проблем с потенциометъра на дебитомера, но е хубаво да я закачиш на VAG-COM да се видят грешките.

Редактирано от VBI
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Оставам с впечатление от прочетеното че ЕКУто на АЦЕ взима информация за оборотите на ПХ през потенциометъра на дебитомера? :) Вярно ли е?

Що за странен подход е това? Все си мислех че следи обороти от датчика на Хол. Все пак от къде компа познава оборотите?

ЕКУ-то се стреми чрез оборотите да регулира дебитомера на 0,6-0,7V и от там идват проблемите при повреден потенциометър.Мислил съм дали не може от софтуера да се изключи тази "екстра" т.е. да няма зависимост между обороти и положение/напрежение/ на потенциометъра и ако е възможно до какви други евентуални проблеми би довело.Идеята ми е да се отдели регулатора на оборотите от другите системи и да функционира самостоятелно като вземайки инфо само от датчика на Хол да поддържа едни 850-900 об на пример без да влияят никакви други фактори.

Редактирано от denev
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Нещо не ми се връзва цялата логика. Ако потенциометъра може да се настрои на ПХ да бъде 0.5, 0.6 или 0.7 Волта (това е доста широк толеранс) как екуто ще го вземе предвид?

То така излиза че 0.2 Волта нямат значение. Е тогава как ще си следи оборотите по Хол датчика и едновременно по потенциометъра, втората информация е очевидно недостоверна.

Да не се окаже че тия екута имат някакъв масов дефект на тия години като изсъхнали кондензатори (нещо в което тайно съм убеден) а ние да търсим под вола теле. Ще ме накарате да взема цифровия скоп и един ЮПС да го храня и да запиша къде какво става да ге.

На старата ми 80ка 3А мотор оборотите се поддържаха желязно. А тука е "Тука има, тука нема."

------

Имам един приятел който тия дни си направи аматьорски проект "Регулиране на обороти за вентилатор на ПЦ". И платка си е направил. Идеална е за целта да прави ПХ. :)

Редактирано от grizzly
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Здравейте колеги имам проблем с газовата мотора е 6А механична инжекция, значи купих я колата с газова уредба чисто нова, обаче не иска да работи на газ дори не иска да запали опитва се но явно не и стига газта, изпарителя е вакуумен, не разбирам мн мн, но мисля, че няма сложена плочка нормално ли е 2 маркуча идват от изпарителя и влизат в гумата за въздуховода и вакума също влиза там и към моторчето за празех ход, 2-та клапана при мотора и този на бутилката отварят и си подава газ към гумата за въздуховода, Казаха ми, че за този мотор имало някакъв специален изпарител който струвал 200-250 лв. да сте чули нещо подобно? И можете ли да ме посъветвате къде да търся проблема? ето снимка как е вързана газта.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не е такава цената на изпарителя.Сега кажи каква марка ти е газовата.Наистина нямаш плочка,ама един маркуч ми се губи.Виж, има много изписано по проблемите с този двигател на газ,предлагам ти да се срещнеш с някой колега от София със същия мотор, който е запознат долу-горе с проблематиката,защото ще изпишем 2 страници и това значи постоянно да си до колата и до компютъра.Дано да се намери някой колега, който ще се съгласи да ти помогне на живо, иначе тук може да си пишем много.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ами газовата и аз незнам каква е бутилката и клапана на нея са Mimgas а изпарителя пише, че е турски утре ще проверя :hilezh: Кой маркуч ти се губи?

Редактирано от loopfellaz
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Трябва да си сложиш плочка. Така с този маркуч забит директно в гофрирания не е добро подаването на газта и вероятно заради това имаш проблеми.

Да не се окаже че тия екута имат някакъв масов дефект на тия години като изсъхнали кондензатори (нещо в което тайно съм убеден) а ние да търсим под вола теле. Ще ме накарате да взема цифровия скоп и един ЮПС да го храня и да запиша къде какво става да ге.

Като си свалиш потенциометъра ще видиш колко е износен (ако вече не си го свалял). Няма изсъхнали кондензатори вътре, моето ЕКУ съм го свалял и щателно съм го изследвал, даже имам снимки на платката му. ЕКУ-то се "адаптира" по показанията на потенциометъра и тези 0.5-0.7В са всъщност толеранса само при регулиране. Ако всичко е изправно като нагласиш потенциометъра на 0.6В примерно - така си остава и не мърда повече на ниски обороти. Проблема е, че при износване на потенциометъра освен прекъсванията, които се получават не може и да се регулира добре защото резистивния слой е непостоянен в тези участъци и един път показва 0.5В друг път 0.3В, после 0.7В. ЕКУ-то се опитва да коригира ниските по тези показания и това води до колебанието на ниските обороти и дори гаснене. ЕКУ-то без потенциометъра не може да регулира ниските - откачиш ли го или гасне двигателя (ниски обороти) или се вдигат на 1200-1300 - това в зависимост от типа на ст. моторче. Затова мисля, че ако на някой не му се занимава да си преправя ниските с реглажни кранове и т.н. добър вариант е да се направи ново управление на ст. моторче само от датчика на Хол и сигнала от TPS-a. Естествено ако самото ст. моторче е износено и това няма да помогне.

Редактирано от VBI
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

...........предлагам ти да се срещнеш с някой колега от София , който е запознат долу-горе с проблематиката.............

Вальо (VBI)е човека, който е много запознат с проблематиката на механичната инДжекция на газ :hilezh: . Стига да има време и възможност. Иначе като изпълнение никак не ми хареса и на мен тази уредба. Поздрави! :)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

От няколко дена АЦЕ-то нещо се побърка на газ :) .Паля на бензин и при подаване на газта тя си минава на газ,но ако не я изчакам с помпане на спирачката докът оборотите и влезат в нормите,а тръгна веднага оборотите отиват към 3000-4000 и нагоре,след което трябва да спра и я изгася за да се оправи иначе в движение нищо не става.Промих ст.моторче пак същото,а влезе ли си в режима никакви проблеми.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

тя как се слага тази плочка ? къде точно ?

Виж този клип и натисни ПАУЗА НА 50-тата секунда http://www.clip4e.com/play_gazova_uredba.htm

Онази алуминиева джаджа,около която стърчат 2 свински опашки е плочката.Това е клип на моята газова уредба

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

От няколко дена АЦЕ-то нещо се побърка на газ :flipoff: .Паля на бензин и при подаване на газта тя си минава на газ,но ако не я изчакам с помпане на спирачката докът оборотите и влезат в нормите,а тръгна веднага оборотите отиват към 3000-4000 и нагоре,след което трябва да спра и я изгася за да се оправи иначе в движение нищо не става.Промих ст.моторче пак същото,а влезе ли си в режима никакви проблеми.

Колеги на някои случвало ли се е такова нещо,и днес продължава?

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Нещо не мога да разбера - ако не помпаш на педала на спирачката не се оправя така ли? На бензин как е?

Редактирано от VBI
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Нещо не мога да разбера - ако не помпаш на педала на спирачката не се оправя така ли? На бензин как е?

И аз нищо не разбрах,2 пъти четох и нищо.Колега Краси,дай пак наново

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Създайте нов акаунт или се впишете, за да коментирате

За да коментирате, трябва да имате регистрация

Създайте акаунт

Присъединете се към нашата общност. Регистрацията става бързо!

Регистрация на нов акаунт

Вход

Имате акаунт? Впишете се оттук.

Вписване
  • Потребители разглеждащи страницата   0 потребители

    • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази тема.
×
×
  • Create New...