Audi A6 4G (2011....) Дизел или бензин?

[Bra1nSicK]

Става въпрос за най-новият модел на А6-цата. От много време им се целя, но на последък започнах да се питам дали не е по-добре да бъде бензиново отколкото дизел. С предишното ми ауди (което откраднаха) бях с 3.0 ТДИ двигател (204 коня) и около 250 000 км брах страшни проблеми с дюзите.

 

Сега за покупката на 6-цата се чудя м/у 3.0 TDI quattro 245 коня, 3.0 TFSI quattro (299 коня) и 2.8 TFSI quattro (220 коня).

 

Прегледах статистиките за разхода, наясно съм, че дизелово е по-икономично, но повече ме вълнува това, как се представя всеки един от двигателите. Чувал съм, че бензиновите са много по-здрави от дизеловите и няма такава опасност да береш ядове с някакви сериозни проблеми (тип дюзи), просто се сменят свещите, масло и т.н. Най-обикновена подръжка. Отделно от това, като наблюдавам в mobile.de (ще си я внасям от Германия) бензиновите са на много по-малко километри.

 

И като си тегля чертата:   Бензинов двигател - по-висок разход е минус, но като плюс отбелязвам много по-малкото километри на колата за същите пари и това, че бензиновия двигател е по-безпроблемен (вие ще кажете?!).  Дизелов двигател - по-нисък разход като плюс, недостатък - потенциален проблем като колата стане на по-сериозни километри (отново вие ще кажете).

 

В крайна сметка съм готов да преглътна по-високия разход ако това си струва и двигателя е читав. Моля за вашата помощ по темата, благодаря!

[AALEXANDROV]

Новите дизели в 4G са много, много добри. Сравнено с което и да е TFSI, разликата ще е 3-4-5 литра на 100 км.

При един стандартен пробег от 20-25 хиляди километра, от които 15-1800 км. градско, на година това са около 1000 литра годишно. Като добавим, че за 2012-2013 г. производство имаш шанс за гаранционен автомобил, не виждам каква би могла да е драмата.

Освен ако не беше твърд фен на бензина, какъвто очевидно не си, имайки предвид последната ти спомената кола.

За да съм коректен, не съм притежател на 4G, но съм карал тестови модел с 3.0 ТДИ 245 к.с. 3.0 TFSI не съм имал удоволствието да карам.

[Bra1nSicK]

Няма шанс разликата да е 3-4-5 литра на 100 км, абсолютно невъзможно е. Според мен максимум 3/100 да е разликата.  Според информацията, изнесена в mobile.de, за разхода на двата двигателя, той е такъв:

 

3.0 TDI - 5,9 смесен; 7,2 градско; 5,2 извънградско

3.0 TFSI - 8,2 смесен; 10,8 градско; 6,6 извънградско

 

Всички знаем, че данните на производителя не са много верни, и двата двигателя ще правят по-висок разход, ни процентно разликата би трябвало да е такава, каквато е посочена тук.

 

Предполагам с моето каране, на дизела ще правя около 7,5-8/100, а с бензина около 10-10,5/1000.  Аз за разправии с дюзи и разходки по сервизи давах вече 4-5 бона за 3.0 TDI двигател, не искам да го правя отново. По-добре тези 4-5 бона да ги дам в продължение на 3-4-5 години за разлика в горивото.

 

Пак ще повторя, по-важното за мен е кой-двигател е по-читав и по-сполучлив. Патил съм си веднъж с 3.0 ТДИ, трябва ми да съм сигурен, че новите са доста по-добри. Имам и един познат собственик на сервиз тук в София, ще ида да се консултирам и с него, но искам и вашето мнение.

 

 

P.S. Ако случайно преценя, че разхода на 3.0 бензина ми е висок, мога да взема и 2.8 бензин 220 коня, стига да знам, че бензиновите двигатели са по-добри от дизеловите.

Редактирано 19 Април 2014 от Bra1nSicK

[AALEXANDROV]

Хубаво би било някой с опит да сподели за разхода на 3.0 ТФСИ, но според мен под 11-12 си е чиста фантастика.

За дизела мога да кажа, че за града е добър вариант, защото от малки обороти имаш голям въртящ момент.

Всъщност разгледай в този сайт:

За 3.0 ТДИ след 2011 - среден разход 8.5 http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/22-A6.html?fueltype=1&constyear_s=2011&power_s=200&power_e=320&powerunit=2

 

За 3.0 ТФСИ след 2011 - среден разход 11.7 http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/22-A6.html?fueltype=2&constyear_s=2011&power_s=290&power_e=320&powerunit=2

 

Което на практика за мен означава, че разликата в градски цикъл е още по-фрапираща.

Другото, пак казвам - какво ти дреме за дюзите, ако колата е гаранционна?

Редактирано 19 Април 2014 от AALEXANDROV

[Sag]

Не забравяй, че колата ще доста нова и съответно малко амортизирана. Аз мога да споделя само много положителни впечатления от 245 к.с. TDI, като преди имах 224 к.с. TDI.

[BECKO]

Разликата между 3.0ТФСИ и 3.0ТДИ наистина е между 3 и 4/100 литра... най-голямо е "разминаването" при магистрално шофиране с 150 - 160 км/час - тогава бензина е доста по-лаком от дизела. За постигане на каталожния разход извън града с 3.0 ТФСИ-то максималната скорост трябва да е около 75 км/час.
НО ... 3.0 ТФСИ е много по-приятен за каране, дюзите не се скапват на всеки 100 к. километра, нямаш колектори с моторчета (които се скапват и в 245 к.с. версията на 3.0ТДИ), нямаш ДПФ, нямаш турбо с ел.моторче за управление (за чарджъра всичко се продава като части, ако все пак успееш да го строшиш някак).

Като сметнеш колко пари ще дадеш за каско, гуми... а и да не забравяме 7-8000 лв./година обезценка на самата кола, въпросните 3-4 литра въобще не би трябвало да са определящи при избора на двигател...

Ако се гони икономия на гориво избора на 6 цилиндъра мотор е напълно необоснован - за това има и 4 цилиндрови моторетки

Редактирано 20 Април 2014 от BECKO

[Andy]

Не знам защо намесвате въртящия момент като критерии. 3.0тфси също има голям въртящ момент от ниски обороти. Да, дизеловият има повече, но необходим ли е?! Малките типично градски хечбеци с малки енергични двигатели да не би да не се изстрелват? Трябва да дадеш повече от половината газ за да ги минеш.

Даже градско заради повечето коне ще се изстрелва по-бързо, а и има по-широк работен диапазон от обороти. На дълъг път също не мисля че може да се говори за липса на тяга ;-) . Аз бих избрал бензиновата версия.

[Bra1nSicK]

Ясно ми е, че разликата си я има. Мисля, че до около 120-30 км/ч не е толкова фрапанта. Голямата разлика ще дойде когат се кара със 170-200 км/ч и точно там не знам какво ще се случи. Да не се разпиша с някой разход от 16-20/100 извънградско. Защото все пак няма да си взема кола 250-300 коня и да я карам със 120

 

За мен голямата скорост, набирането и т.н. не е чак толкова важна. Най-важното нещо е здравината на двигателя. И ако съм сигурен, че бензина е по-добре от дизела, бих взел и 2.8TFSI 220 коня, тогава хем разхода няма да е толкова висок, хем ще съм си с бензин, където работата е по-сигурнa.

Редактирано 20 Април 2014 от Bra1nSicK

[Sag]

Не съм гледал внимателно на колко лева в момента вървят 4G, но примерно при моята кола последното нещо, което ме интересува е разхода. Само да седи в гаража излиза по 500+ лв месечно.

Разсъжденията, които излагаш, като че ли не са относими при такъв клас кола, за какъвто си се засилил.

[Bra1nSicK]

В България са по-скъпи, около 60 000 и нагоре, както казах, ще я внасям от Германия. Там са по около 25 000 евро. 

 

Аз отначало още започнах, че разхода не е чак толкова важен, по-скоро искам да се коментира кой двигател е по-здрав и по-надежден. До сега няколко човека се изказаха за бензина. 

 

Аз след като реша евентуално, че ще е бензин, сам ще си преценя колко искам да ми харчи, каква мощност искам и т.н.  дали ще взема 2.8 TFSI или 3.0 TFSI.  

Редактирано 20 Април 2014 от Bra1nSicK

[BECKO]

Няколко пъти пишеш 2.8 TFSI - няма такъв мотор доколкото знам.

2.8 FSI е атмосферен, в два варианта на мощност: 204 к.с и 220 к.с

[Bra1nSicK]

Значи съм се объркал, за 2.8 FSI говоря, варианта с 220 к.с.

[BECKO]

Аз доколкото знам в 4G няма 2.8FSI, което да е 220 к.с. - такъв мотор има в 4F само.

 

За 4G 2.8 FSI e само 204 к.с., но пък имаш опция за DSG + quattro

[Bra1nSicK]

204 коня на тази кола не знам дали няма да дойде малко слабичко. Трябва да го помисля. Виждам, че разбираш, би ли ми обяснил малко повече за технологията на работа на тези 3.0 TFSI двигатели, защото на много места чета, че и те са с директно впръскване на горивото и едва ли не отново има 10000 неща, които могат да се потрошат, както и при дизела.

Включително и тук във форума имаше една доста дълга тема 10-15 страници на същата тема, 3.0 TDI vs TFSI

[Spunky]

a 2.0TFSI не слагат ли в Европа на 4G?

[AALEXANDROV]

Има 2.0 Т, 180 к.с., за преднячки с мулти или ръчка.

[BECKO]

204 коня на тази кола не знам дали няма да дойде малко слабичко. Трябва да го помисля. Виждам, че разбираш, би ли ми обяснил малко повече за технологията на работа на тези 3.0 TFSI двигатели, защото на много места чета, че и те са с директно впръскване на горивото и едва ли не отново има 10000 неща, които могат да се потрошат, както и при дизела.

Включително и тук във форума имаше една доста дълга тема 10-15 страници на същата тема, 3.0 TDI vs TFSI

 

Споровете бензин vs дизел имат дълага история във този форум.. и се надявам да не тръгне темата по познатия път

 

Иначе каквато и бензинова кола произведена 2010/2011 да си купиш, има огромен шанс тя да е бензин с директно впръскване - изключения правят китайските творения от типа ГолямаСтена, бюджетните изпълнения в евтините марки на големите концерни (като Шкода Фобия MPI) и някои хАмерикански олдскул мотори (с потресаващата литрова мощност от типа 35-40 к.с/литър). Ти се оглеждаш за кола от класа на А6, БМВ 5 серия, Е-клас МВ - те всички са с бензини с директно впръскване или както е търговското наименование в Ауди: FSI.

Та технологията е прилично стара вече, гони тинейджърска възраст (може да питаш чичо Гугъл кога първата серийна кола е пусната с такава система за впръскане) и не е нещо извънземно и непознато. Най-просто това е бензинов мотор, който "подготвя" горивната смес като дизелов - горивото се впръсква под високо налягане директно в цилиндъра. Постигнатите цели са ясни: по-добро управление на горивния процес, съответно по-високо КПД и икономични двигатели.

Като основен недостатък доказал се през годините e т.нар. Carbon Build-Up (питай пак чичо Гугъл, има и снимки) - отлагане на гадост върху смукателните клапани, която с времето и изминатите километри може да влоши доста работата на мотора, защото буквално го "задушава". Има доста теории от какво точно се влияе скоростта на натрупване, но според разни светила играят доста параметри - смукателната система на мотора, картерната вентилация, вида масло, качеството на горивото, стила на шофиране и какво ли още не. В последните години автомобилните производители се опитват да се преборят с този "естествен процес" като добавят втори ред "класически" дюзи с цел да умиват клапаните и да не позволяват натрупването на въпросната гадост. Лексус мисля имат подобен мотор от години.. а за него се чу, че пак се оплаквали от отлагания - явно допълнителните дюзи не решават напълно проблема. И след цялата дълга тирада е добре да добавя - това е нещо, което не е смъртоносно за мотора, няма доказани случаи на потрошен двигател заради това... просто с времето спира да върви толкова добре и започва да похарчва повече.

И сега за по-близкото сравнение с 3.0ТДИ: както написах по-горе има доста неща, които ги няма за разлика от дизела... и цялата горивна система работи на десетина (и повече) пъти по-ниско налягане, съответно дюзите не загиват толкова често и са доста по-евтини.

И за завършек - който се страхува от мечки, не ходи в гората. Ако искаш проста горивна система в която няма 1000 неща, които да се строшат, една китайска стена от Ловеч е твоя автомобил - нищо, че 100 коня Жипка харчи като 250 коня  FSI мотор... и че на магистралата 130 км./час е макс. скорост

Редактирано 20 Април 2014 от BECKO

[Bra1nSicK]

Мерси много за подробната информация, доста съм назад с тези неща и орпеделено не разбирам от тях. Нека все пак който друг има какво да каже по темата, все ще е от полза.

[krasaveca]

аз ако скачам на такава бих взел битурбо дизела .. с един ремап и ще се получи доста добре

[dhtj]

Кой ремапва кола на 2 години? И ако искаш вървеж защо ти е дизел?

3.0тфси е супер мотор, щом го слагат в S4 и S5 е ясно, че има сила. Само разхода му е проблема, ама по-добре за бензин да ги дадеш тея пари, отколкото за дюзи, гнп-та, и турбини.

[sky]

Къде ги виждаш тия 4G по 25к евра? По-скоро 35к евра. Аз съм твърдо за 3.0 TFSI. Първо имаш 310 коня, второ няма DPF.

[iovkom]

DPF-а създава ли някакви проблеми , когато колата се кара само извънградско?

[alexvan]

След 150 000км пробег създава.

Май толкоз му дават живот.

[hysterics]

Цитиране на предходен пост!

DPF е безсмъртен според Ауди. Доста колеги има с коли над 150к км и нямат проблем с него.

Относно сравнението между 3.0 ТФСИ и 3.0 ТДИ - според мен е несриозно да се сравняват като вървеж, 55 к.с. са голяма разлика (все едно да сравняваш 245 к.с. с нещо 190 к.с.). Относно здравината, ако мислиш да сипваш бензин от зила от тксз-то, и ТФСИ-я ще се прецака. Ако си вземеш кола в добро състояние (което може да се провери) и си я караш с качествено гориво и си я обслужваш редовно, не мисля, че ще имаш проблем.

Редактирано 21 Април 2014 от VBI

[alexvan]

Цитиране на предходен пост!

DPF е безсмъртен според Ауди. ...

Това къде го пише?