Дойде края на досадното тропане по предницата на Б3, Б4 и купе!!!

[koko60]

Здравейте, колеги. От 5 години карам Б4, седан, моно, 2000 куб. см. Стремя се да я поддържам добре и съм доволен от нея, но това досадно тропане на предницата, за което всички се оплакват, до този момент не бях го отстранил, както и много хора от форума. Много теми изчетох по въпроса, но нямаше еднозначно решение. За да се оправи предницата на една кола, независимо каква е тя, трябва да се сменят доста неща, което струва пари. Често се случва да сменим нещо, което уж е разбито, но тропането продължава, по-силно или по-слабо, но го има. Не вярвах вече, че тази кола може да се оправи и да не тропа, повлиян от мнението на хора от форума, които смятам че имат много по-голям опит от мене. Но в крайна сметка с колегите Цани и Недко мисля че решихме този проблем окончателно! Много хора може да не вярват, но от няколко дена моята предница мълчи настойчиво, движейки се по „хубавите” улици на Велико Търново. Тримата смятаме, че проблема е решен, въпреки, че не съм навъртял километри, защото направихме принципна трансформация на тампона на макферсона. Сега по същество:
Може би от нашия форум съм намерил препратка към руски ауди форум:

http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=119242

където братята руснаци сменят нашия тампон с тампон от Голф 4/Ауди А3 или Поло. Сигурно много хора от форума са влизали в тези сайтове, но не съм чул някой да го е направил. Тази идея ни хареса и решихме да я реализираме. Не е сложно и трудно, смятам че всеки може да го направи. Идеята в общи линии е такава: да се приспособи нашата горна чашка на пружината, така че на нея да се сложи голфов тампон. За целта нашата чашка се реже с ъглошлайф или на струг и върху нея се заварява голфовата чашка, за да стъпи на нея голфовия опорен лагер и тампона. По сведения от въпросните руски сайтове, по този възел на Голфа няма проблеми. Тъй като в тази трансформация ние видяхме принципна разлика, реализирахме проекта, първо само на моята кола, и след една седмица това бе извършено върху компетишъна на Недко и купето на Цани.
Може би някои от вас са забелязали, че когато се смени тампона на Б4 с нов (независимо колко хубав е той) и се затегне добре сцепената гайка която държи лагера и тампона, пуска се пружината и макферсона е готов за монтаж, ако сега се хване тампона и се разклати с ръка, ще се забележи че доста мърда даже дрънка. Това е луфт в лагера, който няма как да се премахне.
За това предницата тропа.

Ето едно клипче, което онагледява ефекта (дефект). Същия този луфт се наблюдава и при чисто нов тампон и лагер!

Като сменихме тампона с голфов и затегнахме всичко (говорим за свален макферсон) и хванахме тампона, той стоеше като заварен за стеблото на амортисьора, абсолютно никакъв луфт. Общо взето ако сравним опорния лагер на голфа и на Б4, освен че на голфа лагера е по-голям и здрав, при монтажа образно казано той е обърнат обратно в сравнение с нашия. Освен това всички знаят, че когато се върти волана, чашките на амортисьора върху бомбето се въртят, с голфовия тампон чашките стоят неподвижно, върти се целия макферсон с пружината и горната тарелка около оста на амортисьора, както е при много други коли. Стеблото на амортисьора не се върти, хванато е неподвижно към тампона! На някои коли даже тампона се закрепва неподвижно към бомбето с болтове. Това е принципната разлика, за която говоря.

Ето малко картинки и суха теория, описваща приципът на работа на двете конструкции:


Ауди 80:
Специалната гайка с двата прореза /в зелено/ прикрепя едната част на лагера и горната тарелка на пружината към стеблото на амортисьора. Тампона се върти свободно около другата част на лагера. Целия макферсон се върти чрез лагерчето. Върти се горната ограничаваща шайба. Теглото на купето се предава към амортисьора през тампона и лагерчето. Вибрациите на окачването се предават към купето през тампона и лагерчето. С течение на времето лагерчето се износва, което води до увеличен луфт и шум „хлопане”.



Тук е онагледено какво става при износени/скъсани опорни тампони на макферсоните.
Характерното явление „щръкнали чашки”. Ето го в действителност:

 

VW GOLF 4 / AUDI A3:
заб. На фигурата е показан тампон от голф, монтиран на ауди 80. При оригиналната конструкция липсват дистанционните шайби.
При тази конструкция особеното е: специалната гайка стяга тампона и неподвижната част на лагера към стеблото на амортисьора. При завой се върти външната част на амортисьора, пружината с горната тарелка чрез лагерчето около стеблото на амортисьора. Лагерът е постоянно под напрежение от пружината, независимо дали макферсона е монтиран или не. Стеблото на амортисьора е захванато здраво за тампона. Лагерът е по-голям от на ауди 80, тампона е двойно по-висок, което елиминира риска от контакт между вътрешната част и бомбето /виж горната картинка/.

Тампони с такъв принцип на действие се монтират на:
VW Golf 2/3 (някои модификации)
VW Golf 4/ AUDI A3 (8L)
VW Corrado (някои модификации)
VW Passat 2/3 (някои модификации)
VW Passat 4 (всички)
....
VW Sharan, VW Polo, Skoda Octavia, Seat......... списъкът е дълъг




А сега започва сагата в картинки:

Необходими детайли от Голф 4*:

- опорен тампон макферсън 2бр: 1J0 412 331 C
- лагер 2бр: 1J0 412 249
- тарелка за пружина 2бр: 1J0 412 341
- специална гайка 2бр: 1H0 412 365 A

* Тампонът от Голф 4 е с най-близък диаметър до този на Ауди 80.



Отрязва се горната част от оригиналната тарелка на пружината за да се присади голфовата. Горната част на новата тарелка има легло за новия лагер.
На снимката се вижда докъде режем нашата чашка. Трябва да се отреже възможно най-долу, за да не повдигаме излишно предницата.



Голфовата чашка се изпилява малко отстрани, за да пасне добре.



Ето как трябва да легнат една върху друга. Сякаш са правени една за друга - горната ляга и сама се центрова върху долната.



Изпиления тампон:



Ауди 80 – червено, Голф 4 – синьо. Вижда се разликата в милиметри.



На снимката се вижда добре изпиления тампон на Голф 4. Това се налага, защото неговия диаметър е по-голям и не влиза в бомбето. Пиленето става на шмиргел, пили се само на около 3 см. от горе, защото толкова е дълбоко бомбето. При пиленето се показва метална част, но тя не се пили много. Диаметъра при показалата се метална част трябва да стане 77 мм., толкова може да измерите в долната част на нашия тампон. Трябва да се докара и същия конус. Принципно тампона може да се изпили на струг или на центрови шлайф.
Сега малко специфични подробности. Когато чашката на Б4 се сложи на равна повърхност, и се погледне от определена позиция отстрани, се вижда, че конусната част има малък наклон настрани, а не е перпендикулярна на основата. Този наклон се опитах да запазя при заварката на голфовата чашка върху нашата. Ето снимките, от които се вижда това:







Това е поглед отгоре:



И две снимки на заварките отдолу:





Отдолу заварките са по-важни, горните са само за фиксиране на наклона.

Готовата тарелка беше боядисана с автоемайллак и празнините около заварките /отгоре и отдолу/ запълнени със силикон.



Голфовия тампон го изпилих предварително на шмиргел и го оставих на по-голям размер.
Предницата на колата беше вдигната на две стойки, за да не е напрегната реактивната щанга, защото се откача биалетката от едната страна, ние я откачихме отгоре. Това направихме на улицата, канал не е необходим. Като свалихме макферсона започнах да меря как влиза тампона в леглото. Наложи се още малко да се опили с ъглошлайф, докато влезе добре в бомбето. Тогава прибрахме пружината със скоби, махнахме стария тампон, чашката и под нея една крива шайба (тя също се маха). Тук е момента да ви подсетя, като сте свалили макферсона, да го стегнете на едно голямо менгеме и да проверите дали е стегната гайката, която стяга амортисьора към ботуша. Който няма подходящ ключ, може да използва за целта голям водопроводен ключ. Ако не е добре стегната, ще има още едно хлопане /пукане при тръгване/. Новата чашка е с отвор 22 мм. и влиза в тялото на амортисьора, нашата стара е с по-малък отвор 14 мм. и стига до края на резбата. Върху чашката слагаме новия лагер и отгоре тампона от Голф. Стягаме новата гайка. Тя е 21, не става с лула 21, стяга се с глух ключ и се държи контра с шестограм 6.

Ето импровизирания ключ, който направих за целта.



Тази гайка стяга лагера и леко придържа тампона, колкото да не падне. Така е направен тампона, няма хубав метален борд, за който да го държи гайката като се стегне. По-нататък ще се разбере, че това не е никакъв проблем. Пускаме пружината, като внимаваме крайщата й отгоре и отдолу да си попаднат в леглата, които са добре оформени.

Така монтираме готовите макферсони на колата.



След като свършим и от двете страни, слагаме колелата и пускаме колата долу. Сега през отвора на бомбето слагаме една широка шайба с отвор 14, дебела 1,5 – 2 мм, външен диаметър – 38 мм. Тъй като тампона на голфа е доста дълбок, върху нея сложих 3 обикновени шайби 14 от железарията, те имат дистанционна функция. Поставяме чашката, трябва да стърчи над бомбето 3-4 мм. При мен това стана с три шайби, при друг може да трябват 4, важното е чашката да има луфт до бомбето. Стягаме с нашата стара гайка, пак се държи контра с шестограм 6, сега става с лула. И сме готови за старт. Препоръчително е да мине колата реглаж на преден мост.
Тук искам да подчертая дебело, че колата няма да хлопа отпред, ако предницата е оправена. Ако е с разбити шарнири, втулки на носачите,биалетки, кормилни накрайници, тампони на магарето и т.н. нищо добро не ни очаква. Това упражнение е за хора, които се грижат за колите си и искат да имат комфортна возия.
В крайна сметка излиза, че или този възел лагер – тампон е сбъркан още при проектирането на Б3 и Б4 (в което силно се съмнявам, защото това са доста успешни модели на Ауди), или тогавашните лагер – тампони са били съвсем други.
Сега като тръгнете да карате колата, ще разберете колко е хубаво да се кара с не усилена докрай музика, както някои съветват! Напоследък се хващам че изпитвам по-голям кеф да се движа по разбити улици, там удоволствието е огромно! Колкото и извратено да ви изглежда. От една седмица от както съм с тези тампони не съм пускал радиото и постоянно се ослушвам – гробна тишина! Невероятно нали!
Който не вярва, ако минава през Търново, да се обади, ще му дадем една кола да се пробва!
Ето и снимка на екипа, реализирал проекта:
 

Приемаме мнения и съвети на ЛС. Николай Русев – koko60, Недко Узунов – nedko555, Цани Цанев – Цанчо.

Успех на всички!

Редактирано 6 Ноември 2015 от drob4o

[amadeo]

супер ще пробвам и аз,браво за темата колега супер е,само едно не разбрах къде точно се поставят шайбите накрая които имат дистанционна функция между чашката и тампона ли :flehan:

Редактирано 11 Ноември 2012 от amadeo

[Цанчо]

Ето още нещо по темата:

Размери на стандартния тампон на макферсон B2, B3, B4:

Същия тампон /срязан на две/ стегнат в менгеме - имитиране на силно натоварване: вижда се как се деформира

Ето стар тампон, сравнен с нов такъв:

[Kutrov]

Момциии евала

Ако решите да понаправите нещо масово,като производство на тоя "лукс" абсолютно веднага ще се възползвам,за да прогоня и аз някой остатъчни шумове по предницата

Много добра работа сте свършили и от сега си резервирам първия комплект,който направите евентуално за продажба

[Цанчо]

Всеки, който премине към новите тампони при желание може да се снабди с полиуретанови тампони от тук: http://polyurethan.me/vw5-114A.htm

НО и те ще трябва да преминат горната обработка за намаляване на размера!

Редактирано 11 Ноември 2012 от Цанчо

[GSI90]

Много е хубаво това което сте направили.Много работа и мислене е паднало.Дано имате успех и вече да няма тропане.Основния проблем (според мен) е в тампоните който се "мачкат" от натиска и ударите от дупки.Получава се луфт и почва да тропа.Също и в отвора в чашката той е елипса,а стеблото на амортесьора е кръгло и там също се получава мърдане настрани.

[tanuco]

Момчета..... направили сте нещо революционно !!! Дано проекта е успешен във времето, в което аз съм склонен да повярвам. Лошо само, че "майсторите" по сервизите няма да се занимават с такива доработки По-натам , ако сменявам тампоните освен да ви пускам поръчка както си му е реда

[koko60]

Колега амадео, дистанционните шайби се поставят между тампона и чашката, тъй като той е доста по-дълбок от нашия. Ако сложим чашката директно, няма да има луфт до бомбето, който е необходим при завой, тогава макферсона се накланя и чашката ще му пречи. Това ще натовари рейката и ще доведе до силно деформиране на тампона. Ако искаш завий волана докрай и погледни чашките, едната стои доста накриво, затова е необходим този луфт до бомбето.

[overs0ul]

Е на такива пичове като вас мога да кажа само ЕВАЛА и съм горд че все още има кадърни и мислещи хора в наща държава .

Браво ,браво ,браво след седмица и аз ще кажа отзиви утре поръчввам нещата и се залавям .

колко км. имате навъртяни вече и как са отзивите ,като поведение промяна имаше ли и нещо да споделите.

п.п Ако не е проблем аз карам ауди 80 б4 самоче дизеларка ,предполагам за да е по добър ефекта при мен и по дълготраен заради тежката предница ще се наложи да си взема тампони от голф 4 самоче дизел и при тях имали разлика в моделите за бензин и дизел , както при нас има усилени и нормални ,ако можете да споделите ,благодаря.

Поздрави.

[nedko555]

супер ще пробвам и аз,браво за темата колега супер е,само едно не разбрах къде точно се поставят шайбите накрая които имат дистанционна функция между чашката и тампона ли :flehan:

koko60 ти е написал как и защо а аз се здобих и с чашки от Голф 4 които са по дълбоки от нашите и с малко по голяма периферия в горната част Ще ги сложим и ако пасне всичко може тия дестанционни шайби да се игнорират

[koko60]

Колега overs0ul, трябва да питаш в магазин за тампоните за дизел, имат ли разлика с бензиновите, в смисъл като размери дали са същите, ако е така - ще станат. Аз не съм се интересувал от това. А километри нямам, защото от десетина дена съм с новите тампони. Три коли направихме и всички сме доволни. Аз съм оптимист за този тампон. Той ще даде нов живот на Б3 и Б4, според мен.

[overs0ul]

И според мен ще е така тъй като аз промених много неща по моята и скоро ще има теми и т.н. ще описвам почти успях да премахна тропането и топуркането но не на 100% а свичко е ново но тампоните на макферсоните няма кво да се лъжем в България са трагични имитаци.... Затова мисля да попроменя още за да стане веднъж завинаги.

Мисълта ми е че сега гледах по каталози наляво-надясно и ми излизат два вида които са

1J0 412 331 C - този който излгежда като показания от твоя

1J0 412 331 B - този излглежда по същия начин но по масивен малко по голям и незнам след пиленето дали няма да има проблем но както каза ще се провери в магазина .

Мисълта ми беше понеже на дизеларките им е бая по тежка предницата и това също има значение какъв ще е тампона като здравина .

Евала за решението а иначе ти с как успя да го отрежеш толкова ниско тарелката с флекс или някой ти я прави .

Поздрави и отново АМИРАЦИИ за решението.

[bagera979]

Страхотна работа,момчета.Знаех си че не трябва да купувам нови тампони.И двете ми б4-ки ще ги отремонтирам така.

[nedko555]

а иначе ти с как успя да го отрежеш толкова ниско тарелката с флекс или някой ти я прави .

На струг са рязани и в чашката остава около 5-6 мм от бомбето........имай в предвид че е голяма заигравка това за стругаря

тъкано са леко ръждясали си личи колко остава от самото бомбе

[samsung]

като цена колко струват голфовите части?

[koko60]

Колега overs0ul, ще ти напиша външния диаметър на моя тампон, но сега не е при мене, мисля че е около 84 мм по най-дебелата част. По-дебел няма да стане, ще се съсипе като се пили. Търсехме тампон максимално близък до нашия. Рязането е трудно, защото трябва да се реже под ъгъл на няколко места докато се обиколи тарелката. След това се дооформя внимателно с ъглошлайфа отрязаната повърхност. Постоянно се мери с голфовата тарелка как ляга, докато легне като на снимките. На струг е по-лесно, става за минути (който намери струг).

Цената на частите е към 60 лв с куриера от КОКО.

Редактирано 12 Ноември 2012 от koko60

[samsung]

остава някой да се заеме серийно с модифицирането и продажбата на тарелки

Редактирано 12 Ноември 2012 от samsung

[Цанчо]

Ето една интересна снимка на нов голфов тампон сравнен със стар такъв. Сплесква се и малко се изгърбва настрани, но си работи. И не издава звук.

[eic-idimitrov]

Хубава идея !

Дано има желания резултат, защото май няма собственик на 80-ка, който да няма досадното тропане

... което ако не е налично към момента ще се появи след известно каране по нашите прекрасни родни пътища

Интересен е момента с отнемането на материал от тампона до показването на метала (от снимката):

Няма ли някакъв отрицателен ефект от контакта му с бомбето (гумата обира вибрации и не въздейства на бомбето механически от контакта им) ?

[Berkut74]

Браво момчета сега остава само да кажете и като цена колко излиза

[Vitcig]

Само ме притеснява оголеният тампон и появата на ръжда, и предвид мястото на което седи тампона ...

Иначе много отдавна, още на вторият ден откакто си купих колата ми дойде идеята за Г4 тампон, но акъла тогава не ми достигна (не че и сега стига ) за да накарам лагера да работи ... А не ми се занимаваше с заварки тогава !

Браво за положеният труд - определено е добре да е тихо в точно тези автомобили

[koko60]

Здравей колега eic-idimitrov, наистина е по хубаво там да има гума, но и така тампона работи добре. Той има две вградени в гумата втулки - горна и долна. Горната се вижда след изпиляването. Долната втулка чрез добре оформено гумено легло ляга върху лагера. Горната част на тампона ляга добре в бомбето, и ако не го изпилите прекомерно, той никога няма да мръдне оттам, дори колата да излети във въздуха, просто защото чашката над бомбето ще опре и няма да му позволи да тръгне надолу. Затова казваме, че луфта на чашката отгоре до бомбето трябва да е 3-4 мм, този луфт е необходим, защото при завой, ако го няма, чашката ще опре в бомбето с единия си край и ще пречи на свободното накланяне на макферсона. Можете да завиете волана докрай и да слезете да погледнете чашките как са наклонени. Между двете втулки на тампона има доста гума, която обира вибрациите, и не им позволява да се предадат към купето. Горната втулка в бомбето е винаги неподвижна, при движение на колата мърда само долната - нагоре/надолу и настрани, а при завой долната се изкривява спрямо горната чрез гумата между тях, защото макферсона се накланя. Затова тампона е гумен - за да се обират деформациите и да не се предава шум към купето.

Само ме притеснява оголеният тампон и появата на ръжда, и предвид мястото на което седи тампона ...

Иначе много отдавна, още на вторият ден откакто си купих колата ми дойде идеята за Г4 тампон, но акъла тогава не ми достигна (не че и сега стига ) за да накарам лагера да работи ... А не ми се занимаваше с заварки тогава !

Браво за положеният труд - определено е добре да е тихо в точно тези автомобили

Ако те е страх да не ръждяса тампона, нищо не ти пречи оголената част да я боядисаш с черна боя, тъкмо няма да си личи!

[audimen]

Здравейте колеги .Допълвам въпроса на колегата Vitcig :оголената метална конусна втулка на голфовия тампон контактува с леглото отдолу на "бомбето",въпроса не е там че ще ръждяса за да се боядиса и без това там няма никой да го вижда въпроса е че там ще се търкат метал в метал ,та питам няма ли да има неприятно скрибуцане /знаем всички че при завой макферсона се накланя и тампона също/ особено ако наистина има ръжда натрупана там .И другия ми въпрос към вас е: Стеблото на амортисьора ще е фиксирано, на всеки завой ще се върти останалата негова част та освен възвратно постъпателно движение/ в следствие неравностите по пътя/ ще има и въртеливо такова маншетните и маслосъбирателни опръстени няма ли по бързо да се износват и с това да "протича "по бързо амортисьра с две думи да се съкращава неговия живот.

Благодаря ви предварително ако ми отговорите и дано времето докаже че вие сте прави УСПЕХ

Лично мое мнение: аз никога не бих изменил оригиналната конструкция на автомобила си/ В3/ карам го вече 12години през които винаги ми е служил вярно.

[koko60]

Здравей колега audimen, бомбето в което ляга тампона е конусно, то е със същата форма като горната част на оригиналния тампон, направено е така, за да заклини тампона като си влезе на мястото. Аз казах, че когато свалихме макферсона, започнах да напасвам тампона към леглото (предварително на шмиргел го бях опилил грубо до малко по-голям размер). Търках го внимателно с ъглошлайф и мерех постоянно с шублер да не направя елипса. Когато стане готов и само тампона се вкара на мястото му и се натисне, той даже заклинва в леглото и остава там, а когато се пусне колата, тя ше го натисне още повече и той никога няма да мръдне за да стърже метал в метал. Забележи - при завой не се накланя целия тампон, а само неговата долна втулка спрямо горната. Можеш да завиеш волана докрай и да махнеш чашката от горния край на бомбето, тогава ще видиш, че тампона не е мръднал от мястото си и опира в горния край на бомбето с цялата си периферия. Само долната му част се е деформирала, но това не се вижда отгоре. Относно износването на амортисьора - нали на Голфа е така и на много други коли дори не от WAG групата. Би трябвало и там да го има този проблем. До колкото знам така е и на Ауди 100, за А3 споменахме. Поздрави!

Редактирано 13 Ноември 2012 от koko60

[Fitil4o]

Друга идея ми дойде за пиленето на мен,но може и да е грешна. На струг ако се хване да се върти тампона и да се пили с ламел и с малкият флекс,ще е по кръгло мисля