Подходящо масло за автоматични скорости

[absolutlover]

Здравейте колеги бихте ли ми предложили масло за автоматична скоростна кутия типтроник на а6 2000г.Причината да питам е че искам да си намеря по-евтин заместител на оригиналното такова.В сервиза ми казват,че по каталог кутията побира 6 литра а като се сменя маслото успявали да допълнят едва 3.Нормално ли е това не може ли да се подмени целия обем?

Благодаря ви предварително

Ще се радвам някой да сподели мнение.

[PESHO OT MARS]

Има на Феби но някой хора не са доволни от него. Чувам и за Мобил1.

 

По принцип 5НР19 събира 9 литра и обикновено с много зор успяваш да "смениш" около полвината от него но мин. 4 литра.

[absolutlover]

Благодаря ти колега.В сервиза мисля че Мобил ми предложиха два вида за 25 лв литър и за 15лв на литър.Значи ако 'сменят' 4 литра да считам чее сменено

[Pharmacist]

Съжалявам, че се меся във темата, но в Джемини не сменят ли цялото с някаква машина и там ли е по добре да се смени маслото ? Питам защото след време и аз ще трябва да сменям за втори път, но незнам къде да отида. Бях при Коко в малинова долина за ремонт и досега вече около 15 хил км колата си превключва чудесно незнам колко от маслото са сменили реално и затова ми стана интересно това с половинчатата смяна

[PESHO OT MARS]

Когато са ти правили ремонта на кутията са ти сменили цялото, защото са имали възможост да разглобят кутията. Вместо пълна смяна на масло аз лично предпочитам да направя 2-3 частични смени през 10-15 хил. км. 

Благодаря ти колега.В сервиза мисля че Мобил ми предложиха два вида за 25 лв литър и за 15лв на литър.Значи ако 'сменят' 4 литра да считам чее сменено

 

Зависи кога е сменяно за последно преди това. Ако колата е току що внесена или с неизвестна история е по-добре да смениш един път веднага на обслужване и на следващата смяна на моторното пак.

[absolutlover]

Здравейте колеги,маслото не беше сменяно от както е кола филтъра и гарнитурата си бяха от 2001 година успяхме да сменим 4 литра и разлика определено има.По каталог излиза червено маслото и единственото такова намерих за по 25 лв литър но поне си заслужава.Благодаря.

[vanioj]

 За скоростна кутия се купува единствено и само оригиналното масло за съответната , онова което ти го продават по серийният номер на колата в представителството на марката . Всичко друго е в сверата на експериментите . Цената от 25 лева литъра ми се струва прекалено ниска , дори и за Опел беше двойна .

Редактирано 20 Ноември 2014 от vanioj

[mitaka7717]

Аз ще трябва да сменям мойто след около 20 000 км. и мисля да отида в някое тяхно представителство,че доколкото разбрах ако се обърка и се постави някакво което не съответства на тоз автомобил,после става луда работа.Не знам колко е гаранция там ,че вс ще ОК ама си мисля,че по-добре да се оръся едни пари и да карам спокойно отколкото да мина с 100-200 лева по тънко и да се кахъря по пътищата Между другото колко излиза една такава смяна за 2.5 ТДИ с автомат модел 98 г. има ли някой идея?

[=Alex=]

Ако мога да поясня малко темата, с ваше позволение... 

 

Маслата за тази кутия не са нищо особено като изискване (отговарят на Dexron III; GL-4 ниво на защита). ОЕМските такива са най-обикновена минерална група 3 (която може да се титулова синтетика, но това е друга тема). Характеризират се преди всичко със загубата на вискозитет във високи температури, и със значително сгъстяване (увеличаване на вискозитета си) при отрицателни температури. Но това е дълга тема.

 

Дори бих препоръчал да избягвате ОЕМските (трансмисионни) масла, защото просто има много по-добри от тях на пазара, а често - и за по-малки пари. В този бизнес си има стандарти, които са добре известни на всички, а производителите на автомобили масла не правят, така, че няма как вътре някой да сложи извънземна, магическа съставка, която не е известна на другите. 

 

Истинска смяна на масло на такава кутия се прави с флъш машина и съответната трансмисионна "flush" добавка преди това, която е от изключителна важност за почистване на ламелните повърхности от депозити, образували се в следствие на високата температура. Само така се подменя на 95-99% от флуида, а повърхностите са правилно подготвени за additive pack-a на новото масло - важно е повърхностите да са чисти, защото всяка добавка в маслото се бори за контакт и прикрепване към метала. 

 

Като златно правило може да се приеме, че истински качествено и напълно синтетично (от групи 4 и 5) AT масло под 30лв/литър няма. И също така златното правило е специално за автомат/хидротрансформатор да се взима възможно най-термоустойчивата база, просто защото >95% от фаловете на трансмисии по света са от прегряване и "изтъняване" на флуида (viscosity loss). Кутия, поддържана по този начин ще ви надживее, в каквито и условия да я карате.

 

Не съм сигурен момчето какъв бюджет гони, но литър истински качествен ATF на база РАО (група 4) или естери (група 5) може да варира в диапазона 35-80 лв/л.  

OEM-ския ATF за тази кутия е на база на Castrol Transmax DEX/MERC ATF, просто с друг етикет и 3-5х по-висока цена. 

 

Дори има много по-добри "Универсални"ATFs (т.нар. Universal ATFs), на базара на РАО и естери, с пъти по-добри параметри и представяне, които могат да се намерят за по 40-50лв/л и ще карат поне 100-120,000км без да загубят съществена част от вискозитета си. Ако все пак по някаква причина се налага използване на бюджетен флуид, то качествената моно-естер-вакс добавка си е направо задължителна. Пример за най-добрата такава е LubeGard Platinum ATF Protectant, или по-евтината й алтернатива (за Dexron III масла) - LubeGard ATF Protectant. Има и много други добавки, но повечето съдържат ZDDP (zinc dithiophosphate) и/или сулфатна пепел, което е вредно за компонентите на АТ. 

 

Просто искам да правите информиран избор, защото има много митове и легенди по тези въпроси, а малко хора ги разбират в дълбочина.

[mitaka7717]

Аз бюджет не гоня,защото предпочитам да дам пари за масло,качествен филтър и гарнитура ,отколкото да правя после скоростна кутия и да плащам пътна помощ!Просто попитах колко горе-долу излиза като цена.Иначе имам нагласа за около 600 - 700 лева или нещо такова.Ако се наложи бих дал и повече ,но просто искам да карам спокойно и да не я мисля като агрегат в следващите 50 000 км. примерно

[robobug]

нямам време за дълъг пост и ще нахвърля набързо какво съм срещал като инфо в нета.

Ти хубаво не гониш бюджет, но въпросът кое е най-подходящото масло за тази кутия (5HP19/24) за мен все още си стои.

Аз си мисля, че макар оригиналното масло да не е най-доброто (като масло само по себе си), то си остава най-подходящо.

При 6-степенните кутии за различните масла се налива и различен софтуер. Т.е. не се препоръчва "подобряване" на оргиналното масло без софт. 

Остава само да се определи кое всъщност е "оригинално" . Защото три вида масла имат такива претенции - ВАГ, ZF lifeguard 5, Esso LT71141.

От 4-5 години Ессо-то се предлага вече само под марката Мобил. Гемини твърдят, че е същото масло, просто производителя е сменил търговската марка. Те използват наливно. Автоматите поемат 10-20л и за мен е нормално специализиран сервиз да се купува варели по 200 литра, вместо тубички по един литър. Мобила се продава и в туби от 20л.

Проблема със старото масло не е загуба на вискозитет, а повишаването на вискозитета му. При работа на кутията има някакво нормално износване, при което се отделя материал (и от металните части, но най-вече от съединителите). Този материал не се задържа изцяло от филтъра, а циркулира в състава на маслото. Грипа на маслото се повишава. Затова често след смяна на замърсеното масло кутията "ражда". Просто е вече толкова износена, че може да работи само с "мръсно" масло.

С уговорката, че само си разсъждавам, мисля, че пълната смяна е рекламен трик. Реално излизат 1-2л повече масло и ако не се прави промивка (не знам дали се прави) това не е от голямо значение при 9 литра общ обем на маслото. По-важна е навременната смяна на около 50-60к км - зависи от режима на ползване на кутията (пак уточнявам, че говоря за 5ХП19).

 

Много съм любопитен какво е поведението на кутия, след сипване на добавка, която повишава "грипа". От къде кутията (която е настроена за "заводски" параметри на маслото) получава обратна връзка, че маслото е модифицирано.....с две думи не започва ли кутията да работи "по-твърдо"? Напролет бих експерементирал с кутията на жена ми, но все пак ми се иска да получа някаква информация от първо лице.

[Nikosaul]

Адмирирам мнението на Robobug,
и ще се опитам да го допълня, за да стане по ясно.


АСК има сензор на входящия вал, за да мери обороти на входящия вал (някой разновидности вземат инфо от ECU-то на ДВГ), както и има сензор за налягане на маслото създадено от турбината (някой разновидности имат и температурен датичк).


Как работи АСК, турбината която създава налягане в АСК се върти с еднаква скорост без значение дали е студено или съответно загрято маслото в кутията, но разликата е в създаденото налягане (кг/кв.см) породено от вискозитета на маслото. За това има точно определена гранична стойност за максимално допустимо налягане, когато то е в повече, тогава налягането се разтоварава чрез байпас клапан, в такива моменти АСК се усеща като по-лагава, а когато е по-малко налягането от зададеното (поради загуба на вискозитет), тогава не се достигат желани параметри, като скорост на колелата спрямо обороти на двигателя (но това не е фатален проблем за кутията).


Ползването на добавки за увеличаване на вискозитета би било резонно, тогава когато маслото е пълен аут и е загубило вискозитет (напр. от прегряване или от просмукване на вода в АСК)... обаче в повечето случай маслото е придобило визскозитет поради мърсотията в него.


Промивка може да се прави, но зависи какво е състоянието на АСК.

Ако някой мисли, че износени ламелни съединители ще се оправят с добавка... нека да пробва.

 

Към колегата пуснал темата, ако имаш средства можеш да ползваш всякакви качествини масла за АСК, стига да отговарят вискозитетно на изскванията на скоростната кутия.

Добавки - по твоя собствена преценка и разбира се на твоя отговорност.

[=Alex=]

Robо, и аз поради липсата на време ще отговоря кратко - софта на кутията няма нищо общо с устойчивостта на маслото (продължителността във времето и темп. диапазон, през което то ще запази характеристиките си без съществена промяна).

 

Софтуера се настройва за едни параметри, примерно в този случай - масло с по-лек кинематичен вискозитет (примерно 7.5cSt@100C) и определена степен на фрикшън модифицираност заради правилен lock-up на конвертора. И до там. От качеството на маслото (предимно базата му) зависи колко време то ще запази вискозитета си в определен диапазон и при какви температури. Група 3 маслата ще държат сравнително малко, просто защото не е устойчива температурно (губи вискозитет във високите температури, и се сгъстява сериозно при много ниски такива), микс от групи 3 и 4 ще имат много по-широк работен диапазон, а микс от групи 4 и 5 ще имат още по-широк такъв.

 

Повярвай ми, основната причина трансмисиите да дават фира е прегряване и последвалата загуба на вискозитет, вследствие от което се увеличава драстично триенето, от което заминават ламелните с-ли. АТ е термо натоварен агрегат и неговия убиец е високата температура. Нищо друго. 

 

За да илюстрирам нагледно нещата, ще дам пример с 2 едкакви автомобила, окопали се на буксуване - кутията с група 3 ще даде фира много по-бързо, от кутията е естерна или РАО синтетика, която може дори и да не даде фира (преди други компоненти). И причината за това е прегряване на флуида. 

 

Когато остане повече време, можем да го разговорим в детайли.

 

Относно откъде кутията получава информация - съвсем накратко - както ЕCU-то на колата, и кутията се "адаптира" към дадени параметри - просто софта прави постоянни измервания за скоростта на движение на флуида и прочее такива параметри и пренастройва реакциите на хардуера.

 

Поздрави

 

П.С. Имай предвид, че в момента вече има масла, които технически издържат по 250,000 мили и не се пускат на масовия пазар, поради чисто икономически причини.

Редактирано 21 Ноември 2014 от =Alex=