Какъв е този електронен SMD елемент? (снимка + рисунка)

[HellFire]

Здравейте.

Боря се да подкарам един bluetooth Fiscon Basic Plus за RNS-E. Купих го на търг от и-бей като продавача пише, че не е ползван... При опита ми да го пусна не се случи нищо: навигацията не го познава, не се появява ново блутуут устройство, не черпи ток... пълно мъртвило.

Отворих кутийката и почнах да се чеша по главата. Има голям чип с надпис АТМЕL AT90CAN128. Пред/след него има TJA1040. Масата от 2-ри крак излиза директно на буксата, но Vcc на 3-ти не стига до нея...

Започнах в обратната посока да меря захранванията и стигнах до въпросния елемент: 4 на 3 мм. От едната страна е директно към плюса от буксата, явно вход, от другата отива до TJA-то, 3-ти крак. При захранване на буксата на входа идват 12 в, на изхода нищо... Смятам, че това е причината да не работи устройството. Понеже съм абсолютен невежа не знам как да намеря що за елемент е това. Явно е някаква защита, но не смея да я байпасна. Ето снимка:

 

Понеже не мога да снимам какво пише отгоре съм го нарисувал:

 

Съседния цилиндричен елемент също получава захранване директно. На входа е 12-и-нещо, на изхода е 11-и-нещо. Не мога да му прочета надписа, но според мен си работи.

 

Моля за помощ и съвет как да процедирам. Ако може линкове от къде да купя такова нещо

Благодаря

[KCV]

Предполагам е диод, но защо не питаш Мечката за по-сигурно?

[HellFire]

Да му драсна едно лично ли?

[KCV]

Ми да, не вярвам да го затрудни.

[SpeedyMan]

Моля ъпдейтвай темата като има развитие, ще я следя с интерес..

[papi92]

Можеш да разбереш дали е диод като го премериш с милтимер. Слагаш черната сонда на страна с чертичката и червената на страна без чертичката. Уреда да е в режим за диоди, трябва да покаже между 0.4 и 0.8V. Възможно е да покаже и повече, ако е шунтиран с резистор някъде по платката. Надявам се, че няма да има сърдити за начина по който обяснявам, просто за да ме разберете. Ако е диод катода му (страната с чертичката) трябва да е към TJA1040, защото иначе никога няма да се отпуши... освен ако не е ценеров диод, като този. Ценеровия диод се отпушва в обратна посока при определено напрежение. При тях изгарянето (в 80%) се наблюзава в това, че са постоянно отпушени и нямат прагово напрежение. Можеш да го хванеш ако в режим за измерване на диоди покаже нещо близо до 0V. 

 

В този корпус може и да е бушон, но се обезмисля начина му на свързване (по това което си описал).

 

ON е много верятно да означава ON semiconductor-фирмата производител. Това ли са всички означения по него? Можеш ли да му направиш една снимка?

 

Съседния елемент със сигурност е диод. Нормално е напрежението след него да е по-малко, защото има пад върху него.

Редактирано 13 Януари 2017 от papi92

[grizzly]

Здравейте пичуи!

Тоя елемент навярно е диод но предполагам не е интересен. TJA1040 работи на 5 Волта така че трябва да се види кой ги произвежда. Било на тази платка, било да влизат отвън през този диод който така ви озадачава.

[papi92]

Можеш ли да пуснеш снимка на цялата платка за по лесно?

[grizzly]

Неясния елемент е трансил 18В - https://octopart.com/1.5smc18at3g-on+semiconductor-346247

Със сигурност не е в него проблема. От там трябва да влязат 12В явно.

[HellFire]

Кога? Питам, защото при заводското изпълнение всички компоненти са захранени постоянно, а се "събуждат" по CAN. Този е 0 волта при подадени 12 на страната с чертичката. Теста е само с + и -, CAN сигнали няма, но първото включване беше с всичко навързано и пак нищо не се случи. Не трябва ли този TRA1040 да получава захранване постоянно?

 

Утре ще снимам цялата платка. Не мога да снимам само елемента: надписа не се чете. Рисувал съм 1:1

 

Малко извън конкретното устройство: надежда ми дава една тема в поски форум за ремонт на блока за управление на фаровете на BMW E60/61 preLCI. Имам един такъв неработещ модул и той се държи по същия начин: никакви признаци на живот. Събран е в същата кутия, има много подобен компонент директно след плюса, TRA1050, управлява/диагностицира се по CAN. Чисто лаишки ми прилича да са с един и същ дефект. Масово дават фира, но, без да кажат как, поляците са го съживили. Ние тука да не сме нещо по-кьопави  

 

[CVT]

Ако този диод е TVS както колегата @grizzly по-горе каза трябва да е свързан междy плюса и масата по следния начин:

 

 

Затова от страната на чертичката (катода) трябва да имаш плюс. Краче 3 на TJA1040 пък е Vcc - и там трябва да имаш плюс.

 

Виж и тази тема относно подобно устройство от същата марка: http://www.golfmkv.com/forums/showpost.php?p=1830025&postcount=17

 

[HellFire]

Пак се дзверих над платката:

1. наистина е свързан както е показано на схемата. Аз я видях в data sheet-a, но така с обяснение ми стана ясно. Явно не е в него проблема.

 

2. първоначалното ми изказване, че "изхода" му отива на 3-ти крак идва от грешно броене . Всъщност е на 2-ри крак, който е маса. Т.е и там всичко е точно

 

3. при захранване на буксата с + и - 12 волта на 3-ти крак на TRA1040 идват 5 волта

 

4. Погледнах и снимките на американеца, но моята изглежда по-сложна. Като за разликата в цената

 

5. Премерих BMW платката. На нейния TRA1050 не идват 5 волта. Там броих внимателно... Може би поне нея ще спасим?

 

Прилагам снимки и на двете:

Fiscon:

 

Една до друга с БМВ-то: 

 

И снимката на поляка на неговата. По-добра му се е получила:

 

Има ли нещо което мога аз да направя или желаещ да ми я ремонтира?

 

Поздрави

[grizzly]

В ляво на твоята платка има 2 захранвания с чип 1765. Виж дали и двете работят - на някой от краката на диодите трябва да е напрежението. Единия ще е 5В вероятно, другия може би 3.3В

[HellFire]

ОК. Утре ще докладвам. Благодаря

[CVT]

Значи преди да се престъпи към опити за ремонт е добре да елиминираш възможността устройството да си работи, а просто да не го монтирваш и настройваш както трябва. Например американеца от линка по-горе казва че на неговия Голф трябвало с ВАГ-КОМа първо да активира телефонната функция в  CAN гейтуея. Не знам дали и при тебе това трябва да се направи.

 

Относно ремонта – добре е да намериш някой който не само притежава знанията, но и има нужното оборудване. За съжаление само с мултицет можеш да извършиш само първата стъпка – да провериш дали всеки чип се захранва. Просто търсиш дейта-шийта в Нета и мериш волтажа на Vcc крачето. Аз бих започнал с Atmel микроконтролера.

 

Ако всичко е захранено за по-нататък ти трябва осцилоскоп. Първото нещо е да видиш дали кварца на Атмела осцилира. Също този микроконтролер има вграден CAN контролер. Трябва да видиш на кои крачета е и дали има някакъв сигнал на тях. На платката имаш и един Сириус Лоджик цифрово-аналогов преобразувател. Той говори с микроконтролера през SPI или I2C шина. На кои крачета е тази шина и има ли сигнал по нея или не, и т.н. Същото за останалите чипове – какво са и говорят ли с процесора?

 

Ако всичко работи до тук след това ти трябва CAN декодер за да видиш точно какви пакети вървят по CAN шината. Колегите които се занимават по-сериозно с авто-електроника имат такива.

 

Другото е че тази платка която е запоена с глава надолу е Bluetooth модула и за да се прегледа трябва да се изкара на кабели за да имаш достъп. Тя пък си има отделен микроконтролер.

 

Още нещо – даже и да намериш проблема няма гаранция че може да се оправи. Например ако е в микроконтролера, даже и да го смениш няма да можеш да програмираш новия, защото нямаш фърмуера, а пък стария най-вероятно е защитен и не можеш да го прочетеш.

 

От колегите във форума със сигурност знам че @papi92 и @bsdnikolov притежават нужните знания да ти го диагностират (сигурен съм че има и други). Дали обаче имат оборудването и времето не знам.

 

Редактирано 15 Януари 2017 от CVT

[bsdnikolov]

Я, каква интересна темичка сте си заформили .

@HellFire, докато не си навържеш CAN infotainment, нямаш шансове да подкараш buethoot-a. Недей го чупи, според мен си работи. Просто нямаш CAN infotainment, по който до го управляваш! Закачи го към някоя В6-ца и ще се убедиш в работоспособността му.

Редактирано 15 Януари 2017 от bsdnikolov

[HellFire]

CVT: мерси за изчерателния отговор. 

Кодиране се извършва и при мен, направил съм го, но навигацията изобщо не отчита модула. Вече 2 месеца кодирам, прекодирам, доунгрейдвам и ъпгрейдвам...

Чипа не съм го мерил

За останалото знам, че нямам нужните знания и уреди. Елемента, от който започна всичко, много ми заприлича на някаква защита тип бушон и се надявах да е просто

В интерес на истината има уиндоус програмка за ъпдейт на фърмуеъра на устройството. Не съм се задълбочавал, но я има на сайта на производителя/продавача

 

Bsdinkov: аз за това се напъвах да подкарам онзи километраж, но знаеш какво стана. Сега имам под ръка една Б7, която преди беше с RNS-E. Сега е с китайско радио. Ще го извадя, за да видя какво е орязано и дали мога да пробвам на нея. Може и да е толкова просто, а аз да търся из под вола теле. Вторник ще пробвам

 

Само разсъждавам: радиото се "събужда" и "заспива" от CAN симулатора. Познава подсветката (макар и без димер) и S контакта. GALA-та работи, явно по Кан, защото не съм свързал жицата към радиото. Не трябва ли и това да живне и от там да почне да си "приказва" с навигацията???

[bsdnikolov]

преди 32 минути, HellFire написа:

Не трябва ли и това да живне и от там да почне да си "приказва" с навигацията???

Не. 

[HellFire]

Колегата се оказа напълно прав: вързах в Б7-мицата, откачих оригиналния телефон, кодирах, рестартирах и сработи идеално

 

Благодаря на всички отзовали се: устройството си е ОК, а аз се опитвам да кръстосам свиня със стоножка. Но опитите продължават в другата тема. Поне сега знам посоката...

 

Поздрави

 

П.С. Ако не съм нахален и имате интерес може да съживим БМВ-ейското

[HellFire]

На 15.01.2017 г. at 9:55, CVT написа:

Значи преди да се престъпи към опити за ремонт е добре да елиминираш възможността устройството да си работи, а просто да не го монтирваш и настройваш както трябва. Например американеца от линка по-горе казва че на неговия Голф трябвало с ВАГ-КОМа първо да активира телефонната функция в  CAN гейтуея. Не знам дали и при тебе това трябва да се направи.

......

 

 

 

На 15.01.2017 г. at 15:36, HellFire написа:

........

Само разсъждавам: радиото се "събужда" и "заспива" от CAN симулатора. Познава подсветката (макар и без димер) и S контакта. GALA-та работи, явно по Кан, защото не съм свързал жицата към радиото. Не трябва ли и това да живне и от там да почне да си "приказва" с навигацията???

 

За протокола: след известно време пауза купих друг, по-модерен КАН емулатор. Вързах го и пак пробвах с телефона.... същото. Оказа се, че и с предишния и с този просто трябва да го изчакаш 5-10 мин и да си вържеш телефона... Колегата CVT e бил прав и моето незнание ме вкарва в приключения...