OMV MaxxMotion 100plus

[msi200]

Не усещам никаква разлика във вървенето, разхода и работата на двигателя между 100, 98 и 95 октана. Пробвано на всякакви бензинови коли с/без директни впръсквания и турбота.

[_koko_]

 Оффтопик: Кафето би трябвало да е Julius Meinl, което също си е австрийски бранд, но мисля повечето бензиностанции ползват италиански марки.

За горивото не вземам отношение, тази верига са се компрометирали нееднократно и избягвам да зареждам там.

[SpeedyMan]

On 5/25/2017 at 0:41 AM, msi200 said:

Не усещам никаква разлика във вървенето, разхода и работата на двигателя между 100, 98 и 95 октана. Пробвано на всякакви бензинови коли с/без директни впръсквания и турбота.

Аз все си мисля, че ECU-тата на инжекционите компенсират разликата в октаните и ефектът на ускорение е неосезаем. Може би леко разходът на гориво да е различен, но също не е нещо фрапиращо различно. Все пак октаните не са калории..... .... ... 

[robobug]

"Компенсацията" се състои в намаляване на мощността с нискооктанов бензин.

Ако моторът не е настроен максимално да се възползва от качественото гориво, то няма голямо значение какво му сипваме - той си работи винаги все е едно е с нискооктанов бензин.

Затова ОМВ залагат на друг мит - щели да чистят нагара от клапаните с новия бензин

[SpeedyMan]

Начи термо-устойчиви нано роботи с четки трябва да има вътре  

[Nikosaul]

На 5/27/2017 at 13:32, SpeedyMan написа:

Аз все си мисля, че ECU-тата на инжекционите компенсират разликата в октаните и ефектът на ускорение е неосезаем. Може би леко разходът на гориво да е различен, но също не е нещо фрапиращо различно. Все пак октаните не са калории..... .... ... 

 

Работота на ECU-то е да настройва запалването в горивната камера спрямо октановото число на горивото, като това става чрез постоянно наместване на аванс момента на запалването, който е различен спрямо октановото число и конкретното натоварване на двигателя, така че да се получава работа на двигателя без детонации. Разликата се усеща основно в разхода на гориво за произведена единица мощност.

ECU-то на инжекциона настройва работата на двигателя спрямо горивото и може да регулира разхода на гориво спрямо мощността на двигателя при разлики в октановото число на бензина (т.е ако даден двигател е проектиран да произвежда мощност 25kW от един цилиндър при ползване на гориво бензин 95 октана, то ако се ползва бензин100 октана мощността няма да се повиши, а ще се понижи разхода на горива за произвеждане на тази мощност).

 

 

На 5/24/2017 at 14:51, redalex написа:

Да се включа и аз, понеже ходих на въпросната презентация и ще споделя това, което съм видял и чул там:

 

3. Твърди се, че горивото повишава мощността и КПД на ДВГ - особено на по-мощните двигатели.

4. Твърди се, че горивото и добавката (присадка) в него намаляват триенето и работата на цилиндрите и буталата, като увеличават живота им.

5. Според презентацията - добавката във въпросното гориво почиства клапаните на ДВГ ...влючително и на вече зацапани такива - един вид има оздравителен ефект.

6. Октановото число казаха, че гарантират, че е минимум 100... 

7. Аз лично разбрах, че го карат само от Австрия.

 

 

Тъй като аз лично очаквах да видя повече технически данни и сравнителни анализи, каквито уви не видях на тази презентация, единственият ми шанс да добия преки впечатления, е да го тествам сам...което предстои в следващите седмици - и с колата и с мотора

 

Честно казано не очаквам чудеса или някаква особена разлика в работата и ефективността на двигателите, но се надявам да ме опровергаят 

 

Искам да поясня някой твърдения: 

по т.3., Мощността и КПД-то на бензинов двигател, не зависи толкова много от горивото, колкото от максималните обороти, които може да се постигнат без загуба на въртящ момент (т.е. КПД на ДВГ е техническо решение). Разбира се презентатора на ОМВ не е имал това в предвид, а може би е искал да каже, че колкото повече високо-октанов бензин се ползва толкова по-добра работа на двигателя се осигурява (т.е. КПД-то от изгаряне на въглеводорада би било по-добро, когато бензинът е с възможно най-високо октаново число);

по т.4., Триенето в ДВГ се намалява чрез изполване на смазочни продукти и предприети технически решения, бензина косвено влияе върху качествените показатели на смазочните продукти, разбира се презентатора на ОМВ не е имал това в предвид, а може би е искал да каже, че колкото е по-високо качеството на горивото, толкова то изгаря по-добре и не се семсва с моторното масло в ДВГ (т.е. бензин с по-висок октан = по-добра работа на двигателя + по-дълъг живот на железата);

по т.5., Почистване на твърди въглеводородни отлагания в бутало-цилиндорвата група ( в т.ч. клапаните и по челото на буталото), да възможно е, а и може да се получи дори само с подобряване на процеса на горенето, чрез повишаване на работната температура до такава, че да се само-почистват железата от нагар. обаче в този процес активно участва запалителната свещ и аванс момента на заплаване;

по.т.6., За да се гарантира постоянно високо качество, трябва да се осигури и високо какчество на изходанта суровина, както и съдовете за пренасяне и съхранение да се позлват само за този вид бензин.

 

Дано да е по-добър този бенДзин от SHELL V-Power Nitro+ 100.

 

Редактирано 2 Юни 2017 от Nikosaul

[redalex]

5 minutes ago, Nikosaul said:

... Разбира се презентатора на ОМВ не е имал това в предвид, а може би е искал да каже....

....разбира се презентатора на ОМВ не е имал това в предвид, а може би е искал да каже,...

Първо, пише се и се казва "имам предвид", а не "имам в/на/из предвид"

Второ - ако не сте били на въпросната презентация и/или не сте чули с ушите си каво е казал презентатора, няма как да знаете какво е казал, а още по-малко какво е искал да каже.

 

По-здрави!

 

[grizzly]

преди 30 минути, Nikosaul написа:

 

...

ECU-то на инжекциона настройва работата на двигателя спрямо горивото и може да регулира разхода на гориво спрямо мощността на двигателя при разлики в октановото число на бензина (т.е ако даден двигател е проектиран да произвежда мощност 25kW от един цилиндър при ползване на гориво бензин 95 октана, то ако се ползва бензин100 октана мощността няма да се повиши, а ще се понижи разхода на горива за произвеждане на тази мощност).

 

Това последното как по-точно ще стане че не виждам никакъв начин?

Не съм чувал за по-висока калоричност на високия октан спрямо ниския. Дори смея да твърдя че на двигател проектиран за 95 октана ако се налеят 100 разхода ще се повиши.

[robobug]

Аз се съмнявам, че презентатора е имал представа какво говори. Като всяка област и тук си има подробности, за които се съмянвам ОМВ да са командировали добре платен инженер.

Отклоняването на технически въпроси във връзка с глупости от типа "смазване на клапани с гориво" може да звучи тайнствено, но вероятно е от просто невежество.

[Nikosaul]

 

@redalex

Изполвах темата, а и инфрмацията с която си се запознал и последващо я споделяш с нас (АУДИторията). За което, ти благодаря!

Целта на поста ми е да допълни информацията от твоят пост относно очакваните качества на бензиновите горива (в частност конкретното гориво OMV MaxxMotion 100 plus) и също така да установя в каква част зависи предствянето на един двигател от горивото. Изцяло информативно действие, целящо да даде информираност на читателя.

Ако някоя част от информацията, чрез която допълвам твоят пост е изписана неправилно граматически, то благодаря, че ме корегираш. 

Признавам си, че не съм присъствал на презентацията, за това по-здравият, си го запази за друг път.

 

 

@grizzly

Калоричността на бенизна е еднаква, (а и никъде не съм споменавал и сравнявал калоричност), но детонационната устойчивост е различна (заради това има различно маркирани бензинови горива). т.е. температурата му на запалване и кипене се променя съобразно детонационната устойчивост.

 

КПД на бензинът зависи от детонационната му устойчивост, която е различна за различните географски и климатични местоположения.

Колкото е по-добра детонационата устойчивост на бензинът, толкова той може да издържи повече на компресиране и съответно да изгаря по-пълно за да извърши работа.

 

КПД на ДВГ е в пряка зависимост от разликата в налягането на въздуха в работния обем на гориванта камера и атмосферното налягане, т.е. чрез повишаване на степента на компресиране се повишава КПД на ДВГ, което води след себе си и до употреба на горива с по-висока детонационна устойчивост (заради това е препоръката за бензиновите двигателите с директно впръскване на горвито, за които е по-добре да се ползват с високо-октанов бензин).

 

Ефикасността на горивото е възможността му да превърне енергията в себе си в кинетатична таква, чрез което да се извърши работа. 

По малкият разход на горивото с по-висока детонационна устойчивост се налага от ефикасното изгаряне на бензинът с по-висока детонационна устойчивост, който изгаря по-пълно в гориво-въздушната смес, отколкот бензинът с по-ниска детонационна устойчивост, който на свой ред не може да превърне собствената си енергия в полезна работа, при по-високо компресиране, заради ниската си точка на детониране.

 

Ако се ползва бензин 100 октана за задвижване на двигател проектиран за 95 октана - няма технически проблем (освен икономическата обосновка).

При такива случаи е важно ДВГ с каква степен на компресиране е, ако е двигател със степен на компресиране по-малко от 10:1 и е без принудително нагнетяване, тогава би могло да се каже, че ефикасността на високо-октановият бензин е загубена и е по-добре да се ползва нормален бензин (но само от икономиеческа обосновка).

 

 

 

 

 

Редактирано 2 Юни 2017 от Nikosaul

[Чудомир]

За тези, които разбират немски:

 

https://www.youtube.com/watch?v=_2vlqBCFrJs

https://www.youtube.com/watch?v=BnOCG3Fn6MQ

 

За съжаление автом. субтитри на английски не струват. За неразбиращите немски е интересен 2рия линк от 18:45 натам, според мен и по картинките става ясно за какво говорят.

 

Редактирано 2 Юни 2017 от Чудомир

[moto_fan]

Еваси впечатлих се,почвам да наливам на тръца само арал 102 октана!

а  J.P  е мнооого geiler Typ 

[kapitango]

Моя стар шлеп е доста чувствителен на тема горива. С великите бензини на Шел и ОМВ колата работи зле и то осезаемо зле. Съвсем различно се държи със 100 октана от Петрол и 98 от Ромпетрол, а най-добре мърка с топ горивата на Газпром но за съжаление най-близката ми бензиностанция е в Ловеч. От доста време не вярвам в гръмки реклами и хвалепствия.

[STEFAN8898]

Ако отида на Монца с на Фетко ферарито може да сваля 0.4 секунди на обиколка, ама по прекрасните ни пътища  ако не карам кола поне 450-500 коня, не виждам смисъл.

[SpeedyMan]

Та реално някой усеща ли предимство на 100 октанов бензин? Май само "бегачките".

[robobug]

Някои хора не усещат 50кс разлика:)

Високооктановия бензин е задължителен за (t)FSI моторите. Много полезен за "чипнати" мотори.

От екологична гледна точка дори 2.0 АБК в Б4 дава по-добри показатели на ГТП с по-добър бензин.

Винаги дава по-нисък разход...при изправен мотор!

[grizzly]

преди 28 минути, robobug написа:

...

От екологична гледна точка дори 2.0 АБК в Б4 дава по-добри показатели на ГТП с по-добър бензин.

Винаги дава по-нисък разход...при изправен мотор!

Това проверено ли е?

Защото аз знам че двигателите пригодени за 95 не могат да компенсират по-бавното изгаряне на високооктановия бензин чрез съответния аванс и една част от горенето се извършва в ауспуха. Което води до изгорели клапани, по-ниска мощност, по-висок разход и всичко това с по-скъпо гориво.

[robobug]

Първото твърдение е проверено. Второто не е съвсем вярно :).

Просто съм приел, че на бензин се карат по-съвременни автомобили.

 

Принципно би трябвало всеки (пълен) инжекцион да може да "засече" по-високия октан. 

Пълните инжекциони с вакуумен и центробежен регулатор са рядкост...примерно с компютър Лукас.

Редактирано 3 Юни 2017 от robobug

[SpeedyMan]

Аз не съм на ясно дали се ползва DUAL-CAM  в новите мотори, което намаля разхода доста. И дали FSI -тата са с DUAL CAM. Ако двете се съчетаят ще има ли голямо увеличение на КПД (сумарно трябва да даде ефект +50%) и чак тогава да има финансов смисъл да се купува по-скъпо гориво.
А от финансова гледна точка, не съм на ясно дали  обикновен бензин с добавка за повишаване на октановото число има ефект като "оригиналното" супер-гориво със 100 октана и по този начин да се спестяват пари.  

[Audi_FeN_1]

Преди 3 часа, SpeedyMan написа:

Аз не съм на ясно дали се ползва DUAL-CAM  в новите мотори, което намаля разхода доста. И дали FSI -тата са с DUAL CAM...

 

за кво говориш йовчоо???

Всички бензинки са с (поне) по два вала още от 90те години.

Изключение правят само некой американски кенефи, бнв лайнарници и великото АДА дето го монтират чак до А4 Б7

[robobug]

А пък алфите са двувалки от осемдесетте....нищо, че са с по 8 клапана

[SpeedyMan]

15 hours ago, Audi_FeN_1 said:

 

за кво говориш йовчоо???

Всички бензинки са с (поне) по два вала още от 90те години.

Изключение правят само некой американски кенефи, бнв лайнарници и великото АДА дето го монтират чак до А4 Б7

Мани двувалките, говорих за двойната горивна камера. Мисля, че TWINCAM се води, май се обърках. 

PS. AFN-на и той е с един разпр. вал и си върви ОК. 

[robobug]

twin chamber искаш да кажеш?

 

Има ли четиритактови бензинови двигатели с такъв дизайн?

[SpeedyMan]

Ами да. Хонди и тойоти. Не знам как се води при различните марки. 

Редактирано 5 Юни 2017 от VBI
Цитиране на предходно мнение!

[Audi_FeN_1]

Преди 3 часа, SpeedyMan написа:

PS. AFN-на и той е с един разпр. вал и си върви ОК. 

 

чак пък ОК.... ниски са ти стандартите явно