Причини за грешка 16505 (VCDS)

[manchorov]

Постоянно ми излиза тази грешка:

 

                Address 01: Engine       Labels: 058-907-55x-AEB1.lbl

Control Module Part Number: 8D0 907 557 

  Component and/or Version: 1,8l R4/5VT MOTR HS D05

           Software Coding: 04001

            Work Shop Code: WSC 00000  

                      VCID: 6DDD4AB72491FE6BD85-4B64

1 Fault Found:

 

16505 - Throttle Position Sensor (G69) 

            P0121 - 35-10 - Implausible Signal - Intermittent

 

Readiness: N/A

 

В саита на Ross-Tech пише това:

 

16505/P0121 - Throttle Position Sensor (G69): Implausible Signal Possible Symptoms

• MIL on
• Poor engine performance

Possible Causes

• Wiring Harness issue
• Failed Throttle Body
• Failed ECM

Possible Solutions

• Test wiring as per Factory Repair Manual

Special Notes

• For some vehicles, there may be a TPI with instructions on replacing the terminals for the throttle body.
• Some ECMs may have a firmware update to address this issue during cold weather.
• The component identifier G69 may be G187 per the wiring diagrams for the vehicle in question.

 

Може ли малко помощ.Какво означава 

• MIL on  
• Failed ECM

В дросела ли е проблема,и какво е решението?

Редактирано 11 Март 2015 от manchorov

[NIKO]

Malfunction Indicator Lamp  , или т. нар. "Check Engine Light" .

Това се показва като грешка, когато ЕКУ-то разпознае проблем в захранването на въпросната лампа, която или не свети когато трябва, или свети постоянно, т.е. има проблем някъде в моторния отсек.

Дано Failed ECM  не е вярно, сещаш се, че означава проблем в ЕКУ-то.

Много е възможно дросела да прави всички проблеми, но и нещо по окабеляването е вероятно, букса, прекъснато/претрито.

[manchorov]

М да и аз си мислих подобни неща.Аз Check Engine Light нямам то колата е 1996г. А4 1.8 турбо.От доста време не съм я карал,но си взех кабел за диагностика и гледам да видя кво и е положението.Някакви съвети  как да процедирам с този проблем?

[NIKO]

С кабела чистиш няколко пъти грешките, караш два-три дена, проверяваш и каквото излезе ще го мислиш.

[manchorov]

Чистих грешките и тази излиза веднага след това.Смених дросела и колата сега тръгна доста.Лошото е че ми се прецака кабела и сега не мога да адаптирам дросела.При натискане на съединителя като превключвам скоростите малко се форсира колата,и не падат много бързо оборотите.

[NIKO]

То тая година АЕВ то май дросела сам си се адаптираше, но все пак опитай за всеки случай това:

 

put the key and put it into the position just before the starter turns (do not start the car) push the gas peddle all the way wait 3 seconds and turn the key all the way back but do not take it out, now release the gas peddle and wait 2 minutes! remove key than put it back in and start the car! you should notice a better response while pressing the gas do this once every few weeks! 

 

И още нещо, откачи буксата на клапана за бензиновите пари, провери го с надуване дали е останал затворен(трябва да е) и покарай така с откачена букса, виж как ще се държи колата.

[manchorov]

Това го разбирам по следния начин:Въртя на контакт без да паля.Натискам газта до долу,и чакам 3 секунди.След това връщам ключа до начална позиция без да съм пуснал педала за газта,и не вадя ключа.Чак тогава пускам педала на газта и чакам 2 минути.След това изваждам ключа,и след това вече си го мушкам и паля колата.Правилно ли съм го разбрал?Иначе за клапанчето което връща бензиновите пари (N80 valve) беше заяло отворено и ми правеше вакум в резервоара.Свалих го преди седмица и го понапръсках вътре със спрей за чистене на дросел клапи.Като го сложих щракна и затвори.Вакума в резервоара изчезна.После взех отново да го чувам как трака,което значи че работи.Но явно не работи коректно,защото след 1 седмица без вакум в резервоара днес пак чух да шуми от резервоара.Изгоря ми нещо маи диагностичния кабел и сега не знам какво се получава нито с дросела нито с този клапан.

[NIKO]

Да, точно така се процедира с адаптацията.

А клапана ти се държи точно като моя, ту оставаше отворен, ту проработваше, или изобщо зацепваше в някакво средно, полузатворено положение, та днес най-после намерих работещ(засега) от морга, новия оригиналдъ е около 200 лв.......

Ако я усещаш пробемна, махни клапана и затапи двете тръбички, виж как ще се държи.

[manchorov]

Ако и при теб е работил така,предполагам и на теб ти е правил вакум в резервоара.То ако остане в отворено полужение двигателя смуче яко въздух от резервоара.Чуваше ли шумене от резервоара като спреш някъде и излезеш до колата или.....Колата сега си се държи добре върви си нормално.Притеснява ме ако карам с изключен,какво ще става с бензиновите пари.Дали да не го напръскам вътре яко с контактен спрей.Знаеш ли какво му е устройството от вътре и дали няма да го прецакам още след като го понапръскам?

Редактирано 16 Март 2015 от manchorov

[NIKO]

Вече узнах какво му е устройството, отворих стария и не видях явна причина за повредата, това си е един елементарен електромагнит , командващ мижаво но идиотоустойчиво клапанче, просто няма как да се повреди, освен ако не засмуче лепило прома, или втечнен асфалт и не блокира, но моето беше чисто. Остава варианта бобината да е свършила, но при отварянето я повредих и не се сетих да я измеря предварително. Но така и така не бачкаше. Едва ли пръскането ще повредиш нещо, пробвай все пак, но не се надявай на реанимация ако е свършил.

Странното е, че при мен правеше налягане в резервоара, още със стартирането и се почваше съскане, принудих се да карам с наполовина отвита капачка.

Сега ровя по етки и елси да видя в детайли що за устройство има тая резервоарна вентилация и къде може да се крие проблема. Има писано из форума, както и по чуждите, но така и не намирам стройно и категорично описание на всички елементи, възли и евентуални проблеми по системата.

А същата се оказва, че е доста решаваща за работата на мотроника.....

 

Иначе от няколко дена бях с изключен(затапен) клапан и нищо проблемно не усетих да става, само изчезнаха няколко проблема: "накъсването" при рязко газиране; колебаенето на оборотите при ПХ, отнемане на газта при смяна скорости и студения старт; увеличи се в по-ниските обороти въртящия момент; и като че ли разхода се снижи....., но това ще го проверя при следващото засичане.

 

А на ВАГ-а грешки няма......

Редактирано 16 Март 2015 от NIKO

[manchorov]

Сигурен ли си че ти е правило налягане в резервоар а не вакум.Защото като беше заяло отворено му откачих маркучлето от страната на калника,докато работеше двигателя и направо искаше да ми смукне пръста.Демек ако е останало отворено не може да връща налягане към резервоара,тъй като след клапана има 2 възвратни клапана които не позволяват обратно изтичане на налягане от двигателя към клапана,а само може да се засмуква от двигателя.Едното клапанче е при (Y)образното разклонение след клапана,и другото е чак от другата страна където влизат въпросните пари в смукателния колектор.Не знам дали ще ме  разбереш Аз също се бях заблудил в началото че имам налягане,но като откачих маркуча от клапана при запален двигател и видях как дърпа от там и ми стана ясно.Лошото е че четох някъде,че при голям вакум в резервоара може да си замине горивната помпа.

[NIKO]

Преди няколко години когато я купих, покрай обслужването смених и всички клапанчета по вакуумите и помислих, че това налягане е в следствие от някое обърнато, но всичките са си в правилната посока, и работят.

Определено си беше налягане и точно това  бърка сметките, но  предстои масивно разглобяване на кошника, така че ще видим.....

[manchorov]

При мен вакума е ясен,ама при теб налягането не мога да си го обясня.Освен ако няма нищо общо с този клапан,а проблема да е от другаде.Просто от там може само да дърпа от резервоара към двигателя,няма вариант от там да надува резервоара.Аз живея в Германия и съм я зарязал в един гараж тази кола,че имам друга.Но края на месеца брат ми ще се прибира в Бг. и мисля да я закарам до там та да има с какво да ходи за риба през отпуската си.След това мисля да я продавам.Колко и взема се кяр Тук трябва да я дам за скраб иначе за 50-100 евро А сега колата върви екстра и не ми се хвърля на боклука.

[NIKO]

А, тука има маса мераклии за такъв "скраб", брата може и да направи малка пачица с една бърза продажба .

 

И един "малък" проблемец да спомена. Значи, окабеляването на тия стари(вече) коли, особено в моторния кош е зверски изпечено и поне при мен се оказа, че по снопа някъде зад двигателя, едно от кабелчетата на въпросния N80 е с пречупена изолация, оттам при всяко мърдане на снопа(за какво ли не) кабела лека-полека е късал жички и накрая е останал скъсан, като е давал верига по желание.....С  "новия" клапан ми изкара ангелите, уж работи, а след минута-две спира, падна бая ровене. Ако имаш възможност, с още един човек проверете кабелите, че сам е тегаво.

Редактирано 17 Март 2015 от NIKO

[manchorov]

Днес пак ми заигра няколко пъти оборотите на празен ход 700-850 приблизително,и после ги успокоява.Явно не работи добре този клапан и си дърпа чат пат повече въздух от там.Ще пробвам 1-2 дена като извадя и затапя маркучите без да му махам буксата.Трябва да видя и каква му е цената на нов оригинален.Но предполагам,че ще е 100-150 евро.

[NIKO]

По немско не знам, тук нов е само оригинален и с всичките отстъпки(при авер) и гъдели е малко над 200 лева.

Редактирано 17 Март 2015 от NIKO

[manchorov]

Значи тук ще е малко по скъп.Разкачих го,и затапих 2-та маркуча с по една клечка и оборотите не са мърдали почти хич.Но като че ли върви 1 идея по малко,но не съм сигурен в това.Не знам дали е безопасно да се кара така.Все се чудя какво ще става с бензиновите пари в резервоара като няма какво да ги изсмуква.И то най вече като го заредя до горе,или при по топло време.Иначе клапана си е на Бош и най вероятно би трябвало да го има и без щампата на ауди,следователно да е по евтин.

Редактирано 17 Март 2015 от manchorov

[NIKO]

Предполагам оставил си го на буксата, но ако е издумкал ще дава грешка, т.е. пак ще бърка смесообразуването.

С моя стария независимо закачен  или не, колата беше като спъната, да не говорим за аномалиите в оборотите.

Във връзка с налягането сега си спомних една случка от преди две лета, когато при едно спиране със загряла кола, като излязох ме лъхна миризма на бензин и видях от гърловинат буквално да се излива бензинец. Резервоара беше на 2/3 пълен, изчаках с пожарогасителя в ръка около 10-тина минути и теча спря, тогава не направих връзка с въпросния клапан, но сега се сетих че вероятно е имало такава.

Сега чета, че освен въпросния клапан за парите, има и някакъв соленоид на гърловината,  почва се чудене    

Редактирано 17 Март 2015 от NIKO

[manchorov]

Има нещо и в капачката и в гърловината на резервоара.Под капачката ако си забелязал в самата гума около нея има една дупчица,от там на мен ми смучеше яко въздух като правеше вакум.Иначе на клапана буксата не съм я вадил.Интересно как ако не е свързан,а е само на букса пак може да бърка нещо.Може би когато ЕКУ-то му каже да отваря и да пуска бензинови пари а той е разкачен(ЕКУ-то не го знае това щото буксата си е свързана) в същото време да пуска гориво за този въздух дето ужким е казало да влезе от резервоара и ......Нещо такова ми минава през главата

[NIKO]

Ровя по чужди форуми точно за такова обяснение, ама и там в повечето случаи има само генерални  описания на системата и никакви по-задълбочени данни как работят елементите и възлите в детайли и как си взаимодействат помежду си и с компа в частност....За съжаление от електрики нищо не вдявам, а тая х..ня ще се окаже необяснима и тъмна като всеизвестния  подгрев на огледалата

Сега за клапана имам два варианта, първия е закачен повреден, дава грешка с незнайно въздействие върху системата, втория е закачен, но тотално изпушил, т.е. все едно го няма, при мен си дава стабилна постоянна грешка че липсва, но пък колата върви отлично.

Редактирано 17 Март 2015 от NIKO

[ksi1]

Има нещо и в капачката и в гърловината на резервоара.Под капачката ако си забелязал в самата гума около нея има една дупчица,от там на мен ми смучеше яко въздух като правеше вакум.Иначе на клапана буксата не съм я вадил.Интересно как ако не е свързан,а е само на букса пак може да бърка нещо.Може би когато ЕКУ-то му каже да отваря и да пуска бензинови пари а той е разкачен(ЕКУ-то не го знае това щото буксата си е свързана) в същото време да пуска гориво за този въздух дето ужким е казало да влезе от резервоара и ......Нещо такова ми минава през главата

Няма как обаче ЕКУ-то да знае колко бензинови пари/въздух/ пуска този клапан.Много интересна тема.

Според аутодатата(доколкото може да и се вярва) съпротивлението между двата пина на клапана трябва да е 22-30 ома,а между клемите на буксата трябва да показва волтажа на акумулатора това при изгасен двигател.Моят клапан работи ако искате може да замеря какви стойности дава.

Редактирано 18 Март 2015 от ksi1

[NIKO]

Давай да видим, че има бая нещо за проверка.

[manchorov]

Да,като се замисля си прав,че ЕКУ-то няма как да знае за този въздух,защото влиза след дебитомера.Но има голяма вероятност този въздух да е разчетен в горивните карти и да участва в смесо образуването,без да трябва да го измерва дебитомера.За мен вариантите са 2 за проблеми с този клапан.1-вия и по лош е да е останал отворен и двигателя да дърпа твърде много въздух,и да мени оборотите,и да прецаква смесите.2-рия клапана да е затапен и въобще да не влиза въздух от там,което също може да бърка смесите,но прекалено малко и колата да си е горе долу в допустими норми и да си върви добре.Темата наистина е интересна,защото съм сигурен,че много хора с 1.8турбо където чистят/сменят дросел клапи,дебитомери,и кво ли не заради лоши обороти на празен ход,и понякога лош вървеж на колата може да имат проблем точно с този клапан без дори и да знаят.Защото ако е зацепил отворен примерно няма да дава никаква грешка при диагностика.Измери го ако искаш просто за информация да го има в темата.Иначе аз съм скаран с тоците и нищо не ми говорят тези работи Но пък точно с тази кола си станах половин майстор То и моя клапан работи на пръв поглед,но явно не коректно и по някога си стои или отворен или затворен поне така мисля,защото съм го хващал на работещ двигател и измъкнат единия маркуч от страната на калника как си дърпа постоянно,и друг път пак при същите условия да си цъка и да си пуска въздух на порции много на бързо(отваря,затваря много бързо)което би трябвало да му е нормалното работно състояние .

 

Само модераторите може да добавят,ако искат в заглавието на темата и (вероятен проблем с N80 valve),че много в страни отиде темата от заглавието свързано с грешка за дросел клапата

Редактирано 18 Март 2015 от manchorov

[NIKO]

Прав си, дори и закачен и без да дава грешка, въпросната гад понякога запецва или отворена, или затворена, това е, т.е. електромагнита си баца, но чисто механично износването и евентуално зацапването си казват своето, възрастта не прощава.

Едно е ясно, ако остане отворен и почне да дърпа въздух, това се засича от КОРЕКТНО работещата ламбда и следва съответната корекция с неприятни ефекти разбира се. Ако обаче ламбдата и/или дебитомера са проблемни, нещата стават още по-страшни. 

[ksi1]

Съпротивлението на клапана е 25,8 ома,на буксата излиза волтажа на акумулатора когато колата е на контакт.