AFN не ускорява

[papi92]

Смених всички маркучета около турбината и около N75, мисля че са всички вакуми. Само маркуча към компютъра не съм сменил, но тогава МАР-а щеше да бяга. Маркучетата които купих много приличат на оригиналните (или поне тези които бяха преди това там), гумен без вътрешна ширмовка и отгоре с оплетка, която се разширява малко на мясатото на срязване. По добре ми се струваше да сложа от другите, на които ширмовката е вътре, но не можах да намеря от тях. На няколко места ми бяха малко по-хлабави и ги затегнах със свински опашки.

[bsdnikolov]

В VCDS, турбото ти е на 10-ти и 11-ти канал;

 

010,0,Charge Pressure Control
010,1,Mass Air Flow,Air Mass,Specification (Full Load): 850...1050 mg/str.
010,2,Atmospheric,Pressure (Air Pressure)
010,3,Boost Pressure,(Air Pressure)Specification (Full Load): 1800...2200 mbar
010,4,Accel. Pedal,Specification (Full Load): 100 %
;
011,0,,Charge Pressure Control
011,1,Engine Speed,Specification (Full Load): 2900...3100 rpm.
011,2,Boost Pressure,(spec.),Specification (Full Load): 1800...2000 mbar
011,3,Boost Pressure,(actual),Specification (Full Load): 1800...2000 mbar
011,4,Duty Cycle (N75),Control Duty Cycle,Specification (Full Load): 20...70 %

Извади вакума към турбото и с пръст го запуши. Накарай някой да форсира. Трябва да усещаш как ти засмуква пръста. 

 

Закачи го обратно и ако при 3000 оборота:

010,1,Mass Air Flow,Air Mass,Specification (Full Load): ~ 500 mg/str.

011,3,Boost Pressure,(actual),Specification (Full Load): ~1000 mbar

значи турбо ниенте!

От тук можеш да провериш дали работи вакума на турбото:

011,4,Duty Cycle (N75),Control Duty Cycle,Specification (Full Load): 20...70 %

Редактирано 10 Май 2015 от bsdnikolov

[papi92]

Клапана е на 11 канал. Това са скрииншоти от вагком, правени когато правих и тези с аутоком, просто сложих тях, защото са по-лесни за гледане. Ето ги. Клапана мърда с малко, няма и 10%. Утре ще пробвам това с пръста, не се бях сещал

Редактирано 10 Май 2015 от papi92

[bsdnikolov]

Ето, че леко от леко се разплита мистерията. Имаш проблем с вакума. Интересно защо на 1500 rpm. седи на 50%. Ти маркучетата преди проблема или след него ги смени?

Редактирано 10 Май 2015 от bsdnikolov

[papi92]

Утре или във вторник ще я изкарам на някоя магистрала, за да мога да сваля данните без да се притеснявам за околния трафик, защото в градски условия не става и ще прегледам да не би да има някой вакумен маркуч който да не съм сменил. Ако няма ще разглобя клапана да видя неговото положение и евентуално ще го сменя.

 

Благодаря колега за конкретните отговори!

[bsdnikolov]

Направи и скрийншоти на Idle режим и на Full Load (3000 rpm.)

Според мен няма нужда чак в движение. На 3000 оборота турбината трябва да развърти доволно. Хвани MAF, MAP и N75.

Забелязвам, че Label файла за мотора ти е без подсказките. Ще ти е от голяма полза ако си го допълниш. Така на живи данни още в момента ще забележиш отклоненията.

[bsdnikolov]

Ще кача горивна карта от дизелов мотор, за да видиш приблизително как трябва да се движи в % N75:

 

 

Забележи, че от Idle до около 1200 оборота, клапана е на 80%. За сравнение, на моята кола в Idle 76,1% (което ми напомня, че трябва да видя в горивната ми карта колко трябва да е, за да си видя здравето на клапана, но това утре, че в компа на работата съм си извадил моите карти):

 

 

Докато при теб процента е направо убийствен. Още в Idle си на 50%:

 

 

Ако си загледал горивната карта на N75, тези проценти трябва да достигнеш чак към 2000 оборота. 

Нарочно ги наложих едни под други, за да се види лошото държание на клапана. 

 

Сега ти остава да видиш защо?

Дали е от самия клапан или ти е гръмнала турбината?

Редактирано 10 Май 2015 от bsdnikolov

[bsdnikolov]

Когато правиш скрийншотите с живи данни, подреди в прозореца първи, трети и единадесети канал. Така ще може да се видят кръстосани данни от Injected Quantity, MAF, MAP и N75.

Замислил съм се, че при толкова много не отговарящи стойности спрямо горивните карти и никакви грешки, на 99% ни е пипан софта. Влез в Advanced ID на Engine и направи и там един скрийншот. Поне ще видиш дали и кога е ремапвана.

Редактирано 10 Май 2015 от bsdnikolov

[buzzi]

Извади вакума към турбото и с пръст го запуши. Накарай някой да форсира. Трябва да усещаш как ти засмуква пръста. 

 

 

 

 

 

 

 

 Не е баш така в случая,вакума при афн е най силен образно казано, когато  колата е на празен ход,търсим проценти на Н75 около 20 -25,тоест актуатура е напълно изтеглен нагоре от вакума ,изпускайки вакума н75 отпуска лоста и разтоварва турбината,колкото повече е задействан клапана толкова повече е разтоварено турбото , което се получава при подаване на газ,вакума се изпуска и отива във филтърната кутия.

 

 

 Погледни първия скриин на компа търси 928.2 мбар  а турбото дава 969 мбар естествено че н72 ще търси корекция,да ама няма на къде на празен ход турбото работи на толкова. Да си провери момчето маркучето  към мапа.сигурно е пълен с масло ,да провери и компа щото и вътре може да има локва,маркуча да се продуха .исканото налягане трябва да е около 970- 980 мбар,доставеното измерено от мапа да е приблизително същото  ,проценти на н75 около 25 .

 

 

[bsdnikolov]

Моя грешка в изказа, buzzi. Обърках се защото когато сме проверявали така вакум, обръщам внимание при форсиране. Когато колата сваля оброти преди сведващото форсиране, тогава засмуква арно. Да, прав си. Моя грешка. Когато се дотътря до бачкането ще видя да постна и картите ми MAP към IQ, MAF към IQ и N75 към IQ. Мотора не е същия, но за приблизителна ориентация, картите би трябвало да свършат работа.

[bsdnikolov]

Картите ги мятам само с иформативна цел. Те са от 2.0 TDI (BKD)

 

 

 

 

 

 

[bsdnikolov]

Колега, картата за N75 я забрави или поне я гледай на обратно. Тъй като рядко се заглеждам по по-старите TDI-та, ми е убегнало че при Bosch EDC15, Duty Cycle e на обратно. Тоест: започва от около 20% и при развъртяла на макс турбина стига до 80%. Моя мотор е Bosch EDC16 и при него е от 80% (без турбина) до 15% (развъртяла на макс).

При теб важи графиката:

 

Редактирано 11 Май 2015 от bsdnikolov

[papi92]

Това което си ми пуснал последно е за помпа дюза. Не знам дали има разлика с моето, което не е. Уговорил съм се утре да взема от друг колега клапан, за да пробвам с него и ще сваля данните на моя и на неговия. Надявам се да е клапана, а не турбината.

[buzzi]

Моя грешка в

Не е грешка а объркване,като гледам в колко теми пишеш е нормално да да се обърка човек.

 

А колегата да не се занимава с клапана щото е здрав . Да провери маркуча до мапа,да продуха ,да отвори да няма масло.После егра да не остава отворен,ще губи налягане.Нека направи лог с VSDC на 8 ,10 , 11 канал както писах по горе,тогва ще се види.После да логне в беисиг сетингс на 11 канал ккакво налягане дава турбината при активиран и деактивиран н75

[papi92]

Малко развитие. Днес реших първо да проверя този маркуча към МАР-а и изненада. При мен МАР-а не е в компютъра. => Това AFN ли е? По документите които имам от закупуването от италианеца двигателя е AFN, а според талона от КАТ е AFN797695. Забравих да направя снимка, но двигателя ми изглежда ето така:

Мисля, че МАР-а е малкото в дясно, което е заградено с червено? 

 

Това е ECU-то и кутията му:

 

След това изрязах една пластинка с формата на гарнитурата между ЕГР-а и колекторите, пробих отвори за болтовете и го запуших. В адаптацията на трети канал му зададох 33768. Полето Advanced ID - 1A ми е сиво и не мога да го отворя, за да видя дали е пипан софтуера (с VCDS 12.12 пробвах). Сложих едно маркуче върху клапа на турбината и дръпнах с уста, лостчето на променливата геометрия се мести. Намерих друг N75, но се оказа, че конектора му е различен и си върнах моя. Запалих колата и нещата бяха по-добре. Като я форсирам на място лостчето на клапана се мести около 1см.

 

Това е клипче на ускорението на втора, като от 2 секунда до превключването газта беше до долу:

https://youtu.be/JzCB4x8HFIw

 

Повозих се малко по уличките и забелязах, че понякога набира както трябва, а понякога липсва рязкото ускорение от 2000 оборота. Не ми остана време да запиша живите данни, но утре ще го направя. Възможно ли е част от проблема да е бил в хлабав контакт на конектора на N75?

 

Благодаря за помощта на отзовалите се колеги! Колега bsdnikolov, възхищавам се на размаха с който анализираш проблемите, засичам доста твой постове из форума и всички са доста адекватни! Едно голямо браво! 

[bsdnikolov]

В какъв смисъл MAP-а не е в компютъра (не разбирам)?

Неговите 2-ри, 3-ти и 4-ти пин трябва да влизат съответно в 13-ти, 39-ти и 40-ри пин на буксата на компютър. 1-ви пин на MAP-а е масата и е свързан с 25-ти пин на компютъра.

 

 

Да, мотора ти е AFN (поне компютъра е за него, а и мотора на външен вид е същия).

Да, това е MAP-а (на снимката).

На клипа ускорява бих казал прилично.

Играй малко контактен спрей на управлението на N75.

А имаш ли идея защо и какви са тези двата срязани кабела на последната снимка (червения и белия)?

 

 

Ето малко материал от AutoData.

Проверка на:

 

MAP

 

MAF

 

N75

 

 

Нещо обаче ме кара да си мисля, дали нямаш някъде "издишане" по турбо пътищата? И поради някаква причина да не ти дава грешка. Провери и това, ако не си.

 

За сега, това е от мен. 

Пожелавам ти спорна и успешна работа по колата.

Успех.

Редактирано 12 Май 2015 от bsdnikolov

[bsdnikolov]

И едно допълнение. Направи тестове и с махнат въздушен филтър. Да не се изложиме и да се окаже най-простото решение на проблема.

[papi92]

Срязаното е от старата аларма. Като ми слагаха новата не са извадили кабелите и добре че, защото щеше да влизат боклуци. Днес ще ги махна и ще сложа капачка. Имах предвид, че това което намерих като информация за вакумните маркучи е че МАР датчика е в компютъра и до него стига тръбичка.

[buzzi]

Радвай се ,един бъг по малко щом мапа е там.

В него се намира и сензора за температурата на постъпващия въздух.

Редактирано 13 Май 2015 от buzzi

[bsdnikolov]

MAP-а е сензор. При него няма вакуми. Той е поставен на турбопътя и дава информация (по електрически път) на компютъра какво е налягането по турбо-пътя. По този начин компа анализира колко е надула турбината.

С две думи, при MAP и MAF вакуми не търси.

[papi92]

Измерих почти всичко от схемите които ми даде от аутодата и МАР-а показва малко по-различни стойности от нужното. На тихи обороти между 4 краче и маса има около 1V и се покачва до 2.5V. 

 

Минах към живите данни. Първо ги свалих с аутоком и после ми дойде идеята да направя клипче през вагком, за да се види n75. Ето ги при 1500, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000 и почти 4500 оборота:

 

Това е клипчето:

 

От 1:13 минута съм на 4-та предавка и натискам газта до долу. Турбото стига до 2000 милибара при натисната газ до долу, но N75 не се променя както трябва, не стига до 80% и не пада до 20%. Мисля да сменя N75 или MAP-а?

[bsdnikolov]

Не бързай. За мен сензорите си работят акуратно. Защо не включи и първи канал, да се вижда и Injected Quantity. 

Виж, данните от Autocom ми изглеждат леко объркващи. На места са все едно, като е правен скрийншота е бил отнет вече кракът от педала за газта:

 

 

При 3000 rpm, MAF-а трябва да отчита около 850 mg/str. На скрийншота изглежда така, сякаш току що е снет кракът от педала на газта или все едно е атмосферен дизел. На 2500 rpm - същото. Докато на 2100 rpm нещата са си в норма. Я си виж канала за педала на газта и при изгасен мотор но на контакт, го провери да не накъсва сигналът.

[papi92]

Със сигурност не е бил пуснат при заснемането. На клипчето се вижда как при подавана на газ се променя показанието на MAР-а, но при подържане на една и съща скорост налягането пада. Това не знам дали трябва да е така, но най-вероятно заради него се получава този ефект. При снемането на данните през аутоком трябва малко повече време, за да се опреснят и задържам на едни обороти около 10 секунди.

[bsdnikolov]

Иначе, стойностите ти при 4-та и пълна газ от клипа са си горе долу наред. Там проблеми никакви не забелязвам....

[buzzi]

Голяма мъка е с тия скриинове,имаш ваг ,направи лог ,ако не можеш ,намери ме да запиша един лог на 8 10 11 канал и да го сложим  тук,в момента белим семки със боксови ръкавици.

 

пп само аз ли виждам черен екран на клипчето

 

през ie го видях,,според мен геометрията ти е запекла в разтоварено положение,няма как да се получи пик за да се достигнат високи стойности на Н75,дебитомера е ок

 

 

виж от 1 минута натам как се движи актуатура,и той може да е проблемен също

Редактирано 14 Май 2015 от buzzi