Хидравличен обтегач

[Rebel]

Не съм компетентен на тази тема за това се допитвам до вас

става въпрос и аз не знам точно как се казва някаква газоразпределителна клапа или нещо такова

до колкото ми обясниха нещо на принципа на Vanos на БМВ трябва да над 3500 или 4000 оборота колата да набира по-бързо

като я закачиха на ВАГ-КОМ ми казаха че по-принцип трябва да е така но не работи

колата е А3 1.8 20V 125кс

Сигурно това което написах по-горе изглежда доста тъпо но не мога да го обясня по друг начин защото не ми е ясно

та моля обяснете ми за какво точно става въпрос и къде точно се намира това

[Anbuch]

Най-наподобяващото нещо на VANOS-a при БМВ-тата което има твоят двигател е така нареченият валтек или обтегач на веригата на разпределителните валове. Има 2 вида:хидравличен и електронен. Потърси с търсачката! Предполагам това са имали в предвид

[dak]

Най-наподобяващото нещо на VANOS-a при БМВ-тата което има твоят двигател е така нареченият валтек или обтегач на веригата на разпределителните валове. Има 2 вида:хидравличен и електронен. Потърси с търсачката! Предполагам това са имали в предвид

Преди да ми обслужат колата А3 1.8 125 кс. се усещаше едно по силно дърпане след 4000 оборота но сега вече го няма , на какво може да се гължи ?

[Rebel]

Най-наподобяващото нещо на VANOS-a при БМВ-тата което има твоят двигател е така нареченият валтек или обтегач на веригата на разпределителните валове. Има 2 вида:хидравличен и електронен. Потърси с търсачката! Предполагам това са имали в предвид

В търсачката нищо не откривам,но ще търся още по късно на работа

колега ако можеш обясни ми малко повече за да разбера дали за това иде реч

до колкото аз съм карал 320 Vanos на БМВ след 4000 оборота дори и на пета се усеща за миг едно като прекъсване и след това колата се изстрелва

и при мен ли трябва да е така

между другото колата сега не може да вдигне повече от 180

не ми се вижда нормално това

а уж всичко е наред

карах А4 със същия мотор и вървеше повече

[Rebel]

наистина нищо не успях да намеря

цяла вечер рових

[stangata]

предполагам , колегата има предвид хидравличния обтегач между разпределителните валове , трябва да се види механичен или електронен седи отзаде на разпределителните валове

Редактирано 11 Ноември 2010 от stangata

[Anbuch]

Извинявам се ужасно много , писал съм валтек (клавиатурен лапсос ),което са марка газови инжектори вместо валтроник

След малко ще се опитам да обясня за какво точно става дума със снимков материал

ето 2 теми за него:

http://audibg.com/forum/index.php?showtopi...%F0%EE%ED%E8%EA

http://audibg.com/forum/index.php?showtopi...%F0%EE%ED%E8%EA

[mitsubishi galant]

забавна грешка...

Ето една тема също с доста линкове....

http://audibg.com/forum/index.php?showtopic=89024&st=20

[Anbuch]

Темата е озаглавена "Хидравличен обтегач" ,но е редно да се поясни ,че става дума за обтегача на веригата ,защото има и хидравличен обтегач (ли поне някои хора така го наричат) на ангренажният ремък което е съвсем-съвсем друга бира

Малко снимчици:

Целта на този валтроник е да променя фазите на завъртане между двата разпределителни вала един спрямо друг. В резултат на това ,се променят моментите на затваряне и отваряне на всмукателните клапани. По този начин имаме по-прецизно изгаряне на горивната смес в горивната камера ,което се отразява на разхода, мощноста, вредните емисии ,та дори и на звука на двигателя.В какво положение ще регулира валтроника двата вала не зависи линейно от оборотите на двигателя ,а зависи и от реалното му натоварване,т.е. при едни и същи обороти ,но при различно натоварване на двигателя(на празен ход или пълна кола на 5та предавка по нагорнище със 60 км в час) регулировката от валтроника може да бъде съвсем различна при тези едни и същи обороти!На тази снимка ...

първият вариант горе се води ,че валтроника е изключен (неработи) и има само нормално обтягане на веригата. В това положение работи двигателят когато ни трябват "конете" ,съответно при празен ход и при по-високи скорости които се развиват след 3500-4000 оборота. При другият вариант на снимката долу вече е включена корекцията от валтроника и имаме по-бързо затваряне на смукателните клапани.Напрактика ватроника не оказва никакво влияние върху изпускателните клапани ,а регулира единствено всмукателните ! Съответно това е настройката за по-добър въртящ момент или с други думи казано : целта е да сме първи след светофарите. Приложимо е главно при градско шофиране където ни трябва повече сила и пъргавина (въртящ момент) при ниските обороти и конете не ни трябват толкова много. Затова и тракторите са с голям въртящ момент и малко конски сили (развиват ниска скорост , ама "дърпат " якоооо).

Едно клипче

Ако валтроника неработи ще ти е нужно да вдигнеш повече обороти за да тръгнеш на първа скорост.Лично аз мога да тръгна на първа без никаква газ ,само с отпускане на съединителя ,като колата нито придърпва ,нито прехълцва ,за разлика от един ADR който карах преди време и при него докато не вдигнеш 2000 оборота на светофара преди да тръгнеш не набираше изобщо. Въпросният ADR e с механичен валтроник и няма променлива геометрия на всмукателните колектори за разлика от мен. Моят AGN е от по-новите с електронен ватроник и променлива геометрия на всмукателните колектори.Всъщност незнам каква е разликата между електронен и не електронен валтроник, освен ,че електронният се управлява електрически и струва 1100 лв и към него отиват кабели ,а не електронният струва 300 лв и към него не отиват кабели . Напрактика и двата вида са хидравлични ,а разликата идва от начина на управлението им . Само предполагам ,че при електронният регулирането става плавно ,а не рязко и има повече от едно положение - включен/изключен В това си мнение съм написъл какви са раликите между новият АGN и старият преди 98 година.........

Че е мъртвец-мъртвец е ,ама пак по-малко мъртвец е ако е след незнам кой месец на 98г.

Всмукателните колектори са пластмасови,с променлива геометрия,обтегача на разпределителните валове се управлява електронно и други разни дреболийки са променени. Като резултат от това ,достигането на максималният въртящ момент пада с 600 оборота Mакaр и самият той да спада от 173,на 170 N/m ,колата се държи доста по-добре в града

По важното е ,че преди въпросната модернизация ,максималният въртящият момент е 128 N/m при 1400 оборота ,а след нея имаме 130 N/m още при 1000 оборота ,което не е малка разлика за в града

1.8Т разполага с 140 N/m още при 1000 оборота което не е кай-знае каква разлика ,но пък достига максималният си въртящ момент от завидните 210 N/m още при 1750 оборота което го прави истинска фурия

Само за сравнение:

1.6 при 2000 оборота има 128 N/m ,а максималните 145 N/m идват чак на 3800 оборота и то само ако му е изправна променливата геометрия на всмукателните колектори. Този двигател вече наистина си е мъртвец

п.п. Така че, все пак е редно да се прави разлика между 1.8 и 1.8 ,макар и двете да са несравними с 1.8Т де

Заговорих за променливата геометрия........

Резултатите от променливата геометрия са аналогични на резултатите на валтроника

ето няколко снимки за какво става въпрос:

Тук имаме следният момент : при неработеща променлива геометрия ,имаме постоянно отворени клапи които смесват въздуха преди да влезне в горивните камери и по този начин имаме повече конски сили,а когато клапите са затворени имаме по-голям въртящ момент при ниските обороти ,което е за сметка на конете

Така че тия две системи дори и да не работят ,не би трябвало да има проблем с развиването на максимална скорост на една кола ,но нещата ще са ужасни с разхода и пъргавоста на колата при градско шофиране

Към колегата dak, ти нямаш променлива геометрия,предполагам ,че при теб проблема ще се окаже или в не точно зацепване на ангренажният ремък или просто са забравили да свържат някоя букса при свалянето на колекторите за да ти сменят гарнитурата на капака на клапаните. Ако си с не електронен валтроник ,мисля (не съм сигурен) ,че той се управлява от вакума и ако изпуска някъде вакум по системата ,пак са възможни проблеми с мощността. Прегледай да не са оставили някое вакумно маркуче не свързано. Води се ,че трябва да се сменят задължително гумените гарнитури на всмукателните колектори при демонтирането им. Ти смени ли ги? Ако от там смуче въздух колата не просто няма да върви както преди ,ами трудно ще пали,ще бучи много ,а няма да върви и изобщо промяната ще е огромна с преди

Надявам се ,че няма неточности в поста ми ,а ако има нека някой по-навътре в нещата да ме поправи,защото за пръв път се сблъсквам с толкова сложен за мен двигател

п.п. Още веднъж сорри за грешката с валтек

Редактирано 11 Ноември 2010 от Anbuch

[Rebel]

Благодаря много за изчерпателния отговор

тези дни ще отида в сервиза направо с лаптопа защото едва ли ще мога да обясня точно за какво става въпрос

а ако този валтроник не работи трябва ли да изпише на Ваг-ком-а че не работи

а колкото до разхода ми се вижда че е доста голям

значи с газов инжекцион съм на бензин не съм я пълнил до горе да я засичам

но на газ миналата седмица напълних и карах само градско и на 2-3 км от града

опитах да не вдигам повече от 2500об. и на 5-та максимум 3000 с които колата върви със точно 100км

разхода ми беше 14.700л

на бензин не вярвам да е по малък защото уж с газов инжекцион разлика в разхода м/у газ-бензин не трябва да има

а валтроника сигурно няма да е електронен защото на талона пише че първата регистрация е 99-та но ако съдя по вратите и стъклата колата е 97-ма

Редактирано 11 Ноември 2010 от Rebel

[Anbuch]

Щом си с AGN значи си с електронен валтроник (скъпия - да е здрав ),без знчение е годината на колата! По-горе дадох за сравнение двигател ADR 97-ма година на А4 който не е с електронен валтроник. При всички положение ще излезе грешка на Vagcom-а ако не е наред.

За годината:

Старите AGN без променливата геометрия изглеждат така:

а новите така :

Имай в предвид ,че газовият инжекцион също се настройва и също може да загуби настройка ,макар и това да става много по-трудно ,но не е невъзможно ! Това ,че си с ГИ неознчава ,че неможе да ти се настрои да гори много спрямо бензин колата например

Редактирано 11 Ноември 2010 от Anbuch

[Rebel]

да знам че може да се настрои да гори много на газ спрямо бензина дори в първите дни като я поставиха пълних до горе и след като свърши газ-та ходих да я настройват

значи вързаха един лаптоп и тръгнахме да изпробваме колата

настоиха я според стила ми на каране и изискванията ми и вървеше страхотно дори си мисля че повече от колкото на бензин

но ми даде разход приблизително 19.500 и бързо се отказах

сега колата е намалена уж максимално и ми дава този разход

а на свободна при превключване на газ или ако спирам на светофар оборотите започват да играят(не винаги,но често) много и имам чувството че колата ще изгасне а след това се нормализират сами или като подам повечко газ

от скоро като заредя с газ дори и да съм имал преди това в бутилка

като изрежа колата започва да пищи датчика за газта и обръща на бензин и това се случва винаги като заредя газ

но не смятам че е проблем ГИ си е гаранционен и ще отида когато съм свободен да зачистят грешките и да го настроят

целта е на бензин да си върви както трябва

просто се чудя дали може разхода да се увеличи ако прекалено много е намелена газта

[dak]

Темата е супер

Не съм сменил маншоните на колекторите колега Anbuch от къде мога да си ги взема и на каква цена ?

Съмнява ме че "проблема" ми се появи от свалянето на колекторите.

Забелязах и , че колата върви почти еднакво и празна и пълна , днес я тествах на 5 и без много зор направи 190 км/ч (може и още) , предполагам ,че проблема ми е дребен и лесно отстраним. Започна да ми харесва тази колица не е самолет но не и бавна

[Anbuch]

Ти си бил с маншони там , аз съм с едни кекави уплтненийца наподобяващи гарнитурата на капака на клапаните дето е за свещите. За тях се изисква задължителна смяна,за маншоните при теб - незнам

Колега Rebel , то хубаво си мислиш ,че ти е намалена газта ,ама тя изобщо не ти е намалена в момента

Така както го обясняваш ,изпарителят не ти държи нормално налягане. Предполагам проблема ще е в не доброто затваряне на иглата му. Като отидеш да ти настройват газта искай да видиш какво налягане държи изпарителят ти преди да започнат да настройват каквото и да било. След настройката от тяхна страна ,виж дали са го намалили. Ако неможеш да се ориентираш направо ги питай! Ако изпарителят ти държи високо налягане и не подлежи на регулиране ,може да се опитат да намалят инжекторните времената и така сместа да се регулира до някъде ,че да не ти прави тия мизерии ,ама така не ти се решава проблема ,защото изпарителят ще става все-по зле и по-зле (тъкмо дорде изтече гаранцията може да се задържи )

Има и друг момент ,възможно е да е необходима малка настройка и изобщо да не е нужно регулиране на изпарителя ,а само на инжекторните времена ,ама започнат ли да регулират изпарителя и накрая налягането си му остане същото трябва да ти светне лампичката ,че нещо тук не е наред!

Иначе верно ,ако много ти е намалена газта и не му стига налягане на изпарителя ,колата прехвърля на бензин ,но това е само при изправен изпарител де. Щом проблемите са изразени след зареждане на газ (повишаване на налягането на входа на изпарителят) причината може да е само една: той не е нестроен или просто неможе да държи настройка (за ремонт е)

[Rebel]

Отново благодаря за изчерпателния отговор колега

в събота и неделя съм на работа

и още в понеделник ще отида до Бургас да го погледнат

тогава ще пиша пак по темата

А до колкото разбрах като погледна налягането на изпарителя преди настройката трябва да е било по-голямо от колкото след

за мен ГИ са нещо ново но беше наложително понеже шофирам доста а дизела не беше вариант за мен

[Anbuch]

Да, освен ако........ както писах по-горе

Има и друг момент ,възможно е да е необходима малка настройка и изобщо да не е нужно регулиране на изпарителя ,а само на инжекторните времена ,ама започнат ли да регулират изпарителя и накрая налягането си му остане същото трябва да ти светне лампичката ,че нещо тук не е наред!

[Rebel]

мама му стара гори като ламя

не знам какво да правя вече в сервиза не съм я оставял за валтроника да погледнат защото имат доста работа и се разбрахме за малко по нататък

а и колата в града си върви нормално

ходих обаче в газ-сервиза закачиха я

и казаха че няма какво да се пипа всичко си е ок

дори и настройките на пипаха защото ако се намали газта ще се отразяло във вървенето и поведението на колата

смениха ми само едно малко филтърче в което буквално имаше две шепи боклуци (нещо като пепел) за 6000км

казаха да покарам малко така и да я засека отново

след последното зареждане се опитвах да карам с не повече от 2000-2200опорота

карах само градско а на пета не съм вдигал повече от 80

и разхода ми беше 14,500

какъв по дяволите е тоя мотор 1.8

на бензин не съм я засичал защото сега нямам възможност да заредя до горе

Колега Anbuch твоята горе долу какъв разход ти дава и с какъв начин на каране

[dak]

мама му стара гори като ламя

не знам какво да правя вече в сервиза не съм я оставял за валтроника да погледнат защото имат доста работа и се разбрахме за малко по нататък

а и колата в града си върви нормално

ходих обаче в газ-сервиза закачиха я

и казаха че няма какво да се пипа всичко си е ок

дори и настройките на пипаха защото ако се намали газта ще се отразяло във вървенето и поведението на колата

смениха ми само едно малко филтърче в което буквално имаше две шепи боклуци (нещо като пепел) за 6000км

казаха да покарам малко така и да я засека отново

след последното зареждане се опитвах да карам с не повече от 2000-2200опорота

карах само градско а на пета не съм вдигал повече от 80

и разхода ми беше 14,500

какъв по дяволите е тоя мотор 1.8

на бензин не съм я засичал защото сега нямам възможност да заредя до горе

Колега Anbuch твоята горе долу какъв разход ти дава и с какъв начин на каране

Колега , със същият мотор съм (без газ) , на дълго със 100 , 110 дава към 6.5 л. смесено около 8 ! Мислех да слагам ГИ но се отказах , при тия цени на газта почти няма смисъл освен ако не караш много . Газта след време винаги създава проблеми и за това я мразя.

[Rebel]

Колега , със същият мотор съм (без газ) , на дълго със 100 , 110 дава към 6.5 л. смесено около 8 ! Мислех да слагам ГИ но се отказах , при тия цени на газта почти няма смисъл освен ако не караш много . Газта след време винаги създава проблеми и за това я мразя.

ГИ ми е от лятото Landi уж са хубави

колата и на бензин гори доста но съм я засичал грубо

не казвам че лъжеш но мисля че при скорост от 110км не може да ти дава такъв разход

нито пък смесено

[dak]

ГИ ми е от лятото Landi уж са хубави

колата и на бензин гори доста но съм я засичал грубо

не казвам че лъжеш но мисля че при скорост от 110км не може да ти дава такъв разход

нито пък смесено

дълго точно толкова , на смесеното градското е в Пловдив и почти без киснене по светофарите софииското градско е друго

[AV]

дълго точно толкова , на смесеното градското е в Пловдив и почти без киснене по светофарите софииското градско е друго

Потвърждавам информацията ! Моята беше също така (БЕШЕ)

За извънградско със 100 колата наистина харчи 6.5-6.7 с включен периодично климатроник ! За съжаление от повече от година вече не е така (болна е) - 7-8 .

И тук идва изненадата - под 11 градско рядко пада ! Последно време 12

[dak]

Потвърждавам информацията ! Моята беше също така (БЕШЕ)

За извънградско със 100 колата наистина харчи 6.5-6.7 с включен периодично климатроник ! За съжаление от повече от година вече не е така (болна е) - 7-8 .

И тук идва изненадата - под 11 градско рядко пада ! Последно време 12

Какво и е колега ?

[Rebel]

и на мен ще ми е интересно да разбера какво и е

при мен наистина не знам какво става

[AV]

Какво и е колега ?

То Аз ако знаех какво й е ... !

Писал съм в тази тема :

http://audibg.com/forum/index.php?showtopic=90001

Ще трябва да я водя при някой който им разбира повечко !

[Impress_me]

А ламбда сонда? Не отхвърляй тази възможност! При мен гореше 17 и след смяната стана на 13-14.