Заден плафон

[bsdnikolov]

Колеги, докато разглеждах скоро приключващите търгове из е-вау, попаднах на това: http://www.ebay.de/itm/original-leseleuchte-innenraumleuchte-hinten-8E0947111A-audi-A4-S4-/111452032738?ssPageName=STRK%3AMESINDXX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=GppDXNEexFpzXXznXq62OpVeMJM%253D&orig_cvip=true&rt=nc. Стана ми кофти, някой да го отнесе за 1 евро, та чукнах и аз цена. Ако някой има интерес, да каже. Трябва да пристигне след около 3 седмици на цена 2,01 евро + 4,50 евро доставка в Германия + още 4 лева до България. Аз съм със същия и не ми трябват 2. Ако някой има интерес да си направи ъпдейт на задния плафон, да свирне.

 

А ако не, здраве да е.

 

п.п.

Само да не скочи някой, че си има раздел, купува-продава. Не го правя с търговска цел.

[bobitovn]

Ако намериш преден с амбиентно на тази цена, го отнасям на секундата :-)

Sent from my IdeaTab A3000-H using Tapatalk

[bsdnikolov]

Цитиране на предходен пост!

Предно с амбиентно в е-вау са на дубъл цена, а да не говорим, че аз си дебна за задно с амбиентно, които са много редки и цифрата става нереална. Но ако случайно издебна (на същата цена), ще пиша да подразня, но ще го дам, на човек който заслужава.

Редактирано 10 Септември 2014 от VBI

[bobitovn]

Ако до месец не намеря предно с амбиентно на тънка лайсна до 30лв. сам ще си го разпробия и направя, не е трудно и си има тема за това, просто сега не ми е зор, понеже шофирам основно през деня и не ми е нужно :-) , за задния не съм търсил за цени, но и там може да си го направиш сам.

Sent from my IdeaTab A3000-H using Tapatalk

[bsdnikolov]

Амбиентното (от зад и от пред) всеки може да си го направи, стига да има елементарни технически умения, при това себестойността се изразява в стотинки, но аз за сега търся оригинала. Когато преценя, че себестойността не си струва, тогава ще си го вдигна сам.

 

Не, че предното не си го имам.

Редактирано 9 Септември 2014 от bsdnikolov

[Moonland]

Няма оригинално с амби за отзад! Това, което виждаш в ибей са отново нечия "разработка"

По тази причина и бих ти препоръчал да си го направиш сам защото ще вземеш вероятно предвид разни неща, които който го е правил за продан няма да е направил (например това, че е безсмислено да "напичаш" главите на пасажерите си отзад право надолу все едно ще ги готвиш на грил и да им вадиш очите  , а диодите трябва да са насочени под ъгъл и по възможност скрити от нормална позиция за седене).

Оригиналният LED блок е за предпочитане тъй като така ще имаш унисон с отпред като цвят и интензитет, но далеч не е за "стотинки".

 

http://audibg.com/forum/index.php?showtopic=143444&p=2277479

[Sc00by]

От 2 месеца издирвам преден плафон с амби и то без успех ....  В Ибей са по 20-30 евра просто не си заслужава.
Имам някакво съмнение , че от А4-ка плафона е същия , но са само съмнения  

[veni72]

А защо не си смените само крушките,а сменяте целия плафон?Аз си сложих диодни крушки отпред и отзад...не струват милиони...

Sent from my LT25i using Tapatalk

[bobitovn]

Крушките отдавна съм ги сменил с диодни, но ни се иска и амбиентно да си имаме .

[Moonland]

Veni72 - за амбиентно осветление иде реч, не за светодиоди вместо крушките.

[bsdnikolov]

Реших да направя разбор на амбиента и да видя какво толкова специално има в него. Е има, убедих се.

Това е амбиентния модул:

 

Светодиодите и начина им на свързване, не ме изненадаха с нищо, съвсем стандартно изпълнение. 2 светодиода 3mm Red Water Clear 34°, на око, на не повече от 100 миликандела. Свързани са последователни с товарно съпротивление в средата ( със стойност 2,4 килоома).

 

Стандартното и очаквано от мен обаче беше до тук.

При по-внимателно вглеждане в корпуса, първото нещо, което прани впечатление са несиметрично разположените легла за светодиодите.

 

Едното легло в задния си край е изнесено напред (или назад, в зависимост от гледната точка), докато в предния си край са симетрични.

 

Това е с цел, единия светлинен лъч да е насочен към лоста за скоростите, а другия към касетофона и климатика.

Ако се вгледате по-внимателно, "рефлектора", ако мога така да го нарека, също не е стандартен. Вътрешната му форма е:

Това е с цел, така да пречупи лъчите, че светлината, която пръскат да не излиза извън рамките на средната конзола.

Това са беглите ми наблюдения към момента, за амбиентното модулче.

 

И съответно изводите, които си правя, на базата на тази информация:

1. 

Ако до месец не намеря предно с амбиентно на тънка лайсна до 30лв. сам ще си го разпробия и направя, не е трудно и си има тема за това, просто сега не ми е зор, понеже шофирам основно през деня и не ми е нужно :-) , за задния не съм търсил за цени, но и там може да си го направиш сам.

Sent from my IdeaTab A3000-H using Tapatalk

 

Саморъчната направа на това модулче, и монтирането му отпред, би превърнало невероятния ефект, който създава в ДЕФЕКТ. Правилното насочване на двата светодиода може да се постигне (вярно, с доста играчка), но изрязването на светлината му бленда в домашни условия ми се струва невъзможна.

 

2. Монтирането на фабричния преден амбиент на задния плафон също ми изглежда безсмислено. той е направен, така че лъчите да се "гонят" и припокриват в средата и да не излизат от тази рамка.

 

3. Собственоръчната направа на заден амбиент е по-смислена, защото по този начин, ще може да се зададе правилен ъгъл на диодите по ширината на седалката. Но ефекта (леко-червения отенък по повърхностите), ще се забелязва при светъл салон или кожен (защото той не е мат и има свойството, да не поглъща почти на 100% светлината, както прави тъмния платнен).

 

Към момента, това са основните изводи, които аз си направих. Не твърдя, ще че съм на 100% прав. Всеки има право на свое виждане.

Редактирано 11 Септември 2014 от bsdnikolov

[bobitovn]

 

Саморъчната направа на това модулче, и монтирането му отпред, би превърнало невероятния ефект, който създава в ДЕФЕКТ. Правилното насочване на двата светодиода може да се постигне (вярно, с доста играчка), но изрязването на светлината му бленда в домашни условия ми се струва невъзможна.

 

 

Колега, никъде не съм писал, че ще си слагам диодчета и ще правя цигания някаква .Просто това модулче с двете диодчета струва 30лв., затова писах, че ако не намеря плафон до тия пари(понеже нямам зор към момента и мога да почакам, ако изпадне), ще си го направя сам, но след като си закупя съответното модулче.

Идеята е максимално да се придържам към оригинала, има го момента в който набито око лесно ще познае, че плафона е разпробиван, а не е оригинален, но това мен лично не ме бърка. 

[bsdnikolov]

@bobitovn, поднасям най-искрените си извинения. Заблудата, че си решил изцяло да си го направиш е моя.

Редактирано 11 Септември 2014 от bsdnikolov

[bobitovn]

Няма за какво , аз не се изказах напълно точно по-горе, иначе добре си го описал, за в бъдеще някой ако реши да си слага самоделка, какъв би бил крайния резултат 

Редактирано 11 Септември 2014 от bobitovn

[Moonland]

Реших да направя разбор на амбиента и да видя какво толкова специално има в него. Е има, убедих се.

...

 

Така, първо трябва да ти кажа, че в очите на някои хора вече има 2 "професора" в тоя форум или поне в A3 раздела (това явно е някаква дума, която трябва май(?) да се счита за обида и в превод значи "човек с образование и техн. познания, който се интересуват от замисъла, науката и изработката на всеки детайл, вместо просто да "пляска" квото му падне щото Ицо от съседния блок много ги разбира и така казал и щото някак върши работа".

До скоро до голяма степен (за някои) бях само аз       

Същият анализ го направих и аз преди време и стигнах до почти същите заключения!!

Ето където се отличават леко моите:

• Както си забелязал реално светодиодите са относително слаби (каквито и трябва да бъдат за приложението), а снопа светлина не е съсредоточен, а доста разпръснат. Това, което го насочва/ограничава е именно пластмасовата "бленда" пред самите диоди. За мен двата са насочени различно, не всеки към конкретна цел за осветяване, а просто за да се получи едно равномерно осветление на кокпита. Двата снопа се застъпват до голяма степен.
• В този смисъл също мисля са идеални и за отзад, стига целият блок да е под лек ъгъл (тъй като плафона се пада точно над главите на хората) за осветява зоната точно зад предните седалки, вместо ушите на пасажерите и да не им блести в очите ако решат да се отпуснат да поспят Все още ми липсва по-богат опит с моя, тъй като все още чакам по-тъмния сезон за да видя нещата на наистина тъмно, а и защото до сега съм имал честта да се возя 2 или макс. 3 пъти отзад в колата (от които само един след като модифицирах плафона отзад)
• Според мен основния риск при направи-си-сам диоди е коренната разлика в светлинния сноп като цвят, ъгъл и интензитет спрямо отпред, което би направоло тунинга доста ала "Пернишки светодиоден инжиниъринг". Разбира се обаче не е задължително да стане така, а и това е най-бюджетното решение.

Редактирано 11 Септември 2014 от Moonland

[Moonland]

2 светодиода 3mm Red Water Clear 34°, на око, на не повече от 100 миликандела. 

 

Тъкмо се каних да пиша, че си се объркал и че диодите не са Water Clear и се загледах в снимките ти и - о, наистина при теб са!?

 

Ето диода (пак 3mm) от същия този Ambi модул при мен, купуван чисто нов от офиц. дилър преди по-малко от половин година:

 

 

А сега де?? Защо?

Какъв е номера на самия модул при теб ако го има изписан някъде?

[bsdnikolov]

На задното капаче, има номер и производител, но не е 9 символа. Плафона, отданва е сглобен отново и ме мързи да го свалям. Но, разликата освен в типа светодиоди е и в съпротивлението. При теб е 1,47 килоома. Но това е логично, при положение, че са ползвани различни светодиоди. При теб, са използвани Diffused. Има принципни различия в ефекта, който създават. Но, за сега няма да обяснявам, кофти се пише през телефона.

[Moonland]

Разликата в ефекта ми е ясна, точно за това ми направи впечатление, че не е clear water. По-странното е, че в определен момент явно са сменили от clear water на diffused. Силно се съмнявал някой инженер да е седнал да анализира светлинния поток на амбиентното осветление, че да прави промени в диодите, вероятно причината е в смяна на снабдител или нещо такова. 

 

Иначе тук разликата е добре видима:

 

Clear water vs. Diffused:

 

 

Трудно ми е да преценя чисто на теория обаче койе е по-подходящ в това си приложение... много силно зависи и от силата. Склонен съм да мисля, че diffused с помощта на горе описаното "насочване" е по-добрия избор, но само на практика може да се прецени...

[Moonland]

P.s. Разликата в резисторите не е никак малка! Не мога да видя добре цветовете на твоя, но ако наистина е 2,4 kОhm спрямо 1,47 ....  

[bsdnikolov]

Без да претендирам, че съм на 100% прав, мисля че, употребата на различни като тип светодиоди, не е случайно. Примерно, при осветяване на лакирани повърхности (както е при мен - лакиран махагон) с Water Clear светодиод, вълната с която се бомбандира повърхността е без примеси (чисти около 650 mm вълни, без примеси) и създава у осветявания обект, усещането, че светлината струи от него. Докато, Diffused според мен са по-подходящи за осветяване на матови, метални повърхности, като алуминии, защото по него светлината ще се поеме доста по равномерно и плътно заради примесите, създадени от "мътната" оцветена пластмаса . Трудно ми е да обясня, но в общи линии, това ми се струва най-разбираемия подход.

Редактирано 21 Септември 2014 от bsdnikolov

[Moonland]

... Само че парт-номера на плафона и съответно на амби-модула вътре по никакъв начин не е обвързан с изпълнението на останалата част от автомобила, а само с моделгодината .... Никой производител не би си причинил подобно нещо заради два 3-милиметрови диода за амбиентно осветление и теорията за светопоглъщане и отражение .... дори не Бентли  

Ще погледна малко по-късно дали LED-модула има различни номера и коя година е настъпила промяната... поне ще знаем кой с какви диоди е

[Moonland]

Парт-номерът на LED-модула е един и същ за всички модел-години и не е променян... 

Минали са по тънката линия (и с право предвид промяната) за да не го сменят, явно BOM-а в конкретния случай е по сериен номер. 

Така че очевидно няма да разберем кога е настъпила промяната...

[bsdnikolov]

8E0 919 063 A. Няма други парт номера. Но попадам на снимки и с двата вида светодиоди. Все тая. Нека да си свети и да не се вталяваме чак толкова.

[Moonland]

Такаа, след като съм казал А, беше редно да кажа и Б, т.е. да (си) изясня цялата мистерия около амбиентните светодиоди и едновременно с това да оптимизирам амбиентното осветление отзад.

Проведох един изчерпателен експеримент, който отговори на всичките ми въпроси категорично.

 

Стартовата позиция:

 

Заден плафон с допълнително вграден от мен оригинален Ambi LED модул 8E0 919 063 A от по-новото поколение с diffused LED (виж предходните постове в темата):

 

Сет-ъп-а на тестовата площадка:

• Mean Well импулсен трансформатор към 12V DC
• Конвенционален трансформатор към 13,8V DC 
• Линеен 0 - 10 kOhm потенциометър
• 3 различни по параметри 3mm-ови clear water LED-та (2 от тях тествани)
• 3 различни по параметри 3mm-ови diffused LED-та (2 от тях тествани)
• Мултиметър
• Поялник
• Разнообразни електро-аксесоари
• Дремел
• Фотоапарат и телефон с камера
• Други

 

Старт:

За да може да се направи някакво по-обективно сравнение между различните конфигурации е необходимо те да бъдат тествани и то при еднакви условия. За целта създадох импровизирана "сцена" поставяйки плафона всеки път на еднакво разстояние от стена в пълен мрак, снимайки ефекта от еднакво разстояние. Ефектът е отчетен с ясното съзнание, че при запален двигател напрежението е над 12V, което означава, че интензитетът на светлината в реални условия би бил съвсем малко (почти незабележимо) по-висок.

Ето така изглеждаше светлинното "петно" при оригиналната конфигурация, с оригиналните* LED-та и оригиналния резистор от 1,47 kOhm:

 

* - За съжаление успях да увредя един от оригиналните LED-та при предходен експеримент, така че увреденият реално светеше с приблизително едва 1/4 от капацитета си. Това, което се вижда на горната снимка е ефекта главно от изрядния светодиод!

 

1. Оригиналните диоди, но със заменен резистор с потенциометър настроен на 2,5 kOhm (вляво) и 0,5 kOhm (вдясно):
 
Личи явната разликата в интензитета спрямо оригиналните 1,47 kOhm.

 

2. Clear Water 34°, 60mcd LED-та и 2,5 kOhm (вляво) и 0,36 kOhm (вдясно):

 

Вляво: Коментарът мисля е излишен Няма почти никой.

Вдясно: На този етап станаха ясни 2 важни извода:

- Насоката на двата светодиода в "капсулата", която ги държи - реално, макар че са разположени хоризонтално, те хвърлят светлинен сноп един над друг съсредоточавайки светлината (в случая когато са монтирани в предния плафон) върху централната конзола и скоростния лост (което потвърждава напълно извода на bsdnikolov от анализа му на стр. 1 на темата!)

- Очевиден е надостатъка на clear water светодиодите, които осветяват неравномерно и образуват ясен "ореол".

 

3. Clear Water 20°, 250mcd LED-та и 2,5 kOhm (вляво) и 0,5 kOhm (вдясно):

 

Вляво: Тук интересното е, че въпреки по-съсредоточените светодиоди (20° спрямо 34°) от пречупването на светлината се получи застъпване на "петната". Отново обаче се потвърди непригодеността на clear water LED-та за приложението. Светлината е неравномерна, ореолите личат.

Вдясно: 250-те миликандела си казват своето при намаляване на съпротивлението ! Иначе същите изводи .

 

4. Diffsued 20°, 500mcd LED-та и 2,5 kOhm (вляво) и 0,5 kOhm (вдясно):

 

Вляво: Тук нещата почнаха лека полека да отиват в правилната посока. С diffused LED-тата светлината е много по-разсеяна, макар че по някакви причини и в този случай не е особено равномерна. При 500 миликандела дори с 2,5 kOhm-а интензитетът бе приличен.

Вдясно: Направо може да се ползва за фенер

 

5. Diffsued 45°, 400mcd LED-та и 2,5 kOhm (вляво) и 0,5 kOhm (вдясно):

 

Вляво: Тук вече разбрах, че набарвам мекото полека лека Очевидно обаче 2,5kOhm са твърде много.

Вдясно: "Ето това чукане чаках" - напълно равномерна светлина, без резки очертания!! При 0,5kOhm обаче може би по-интензивна от колкото е необходимо да бъде за амбиентно осветление

 

6. Същите Diffsued 45°, 400mcd LED-та и оригиналното 1,47 kOhm (вляво) и 1 kOhm (вдясно):

 

Вляво: Струва ми се маааалко слабичко.

Вдясно: Спрямо стартовата позиция тук вече имаме подобрение, увеличен интензитет, равномерно "петно" резултат от комбинацията от двата светодиода.

 

7. За финал направих опит сменяйки захранването с 13,8V (за да се доближа до напрежението при запален двигател) и същите Diffsued 45°, 400mcd LED-та и 1 kOhm съпротивление:

 

Мисля си, че оптималния баланс би бил постигнат при 0,75kOhm при тези светодиоди, но тъй като нямам наличен такъв оставих нещата с 1kOhm като оптимизирах малко и самия плафон и отворите за диодите. Ще видя на практика как изглеждат нещата - въпреки, че в колата напрежението би било малко по-високо, то не бива да се забравя и, че дори при затъмнени отзад стъкла в една кола винаги има наличие на някаква светлина отвън, т.е. не бива да се сравнява пряко с "черна стая". Ако установя, че има още малко какво да се желае ще сменя в последствие на 0,75kOhm

 

Ето и сравнителна снимка на новият светодиод спрямо оригиналния:

Изводи:

 

- Потвърди се категорично заключението и на bsdnikolov в началото на темата, че диодите са насочени умело по начин, при който да осветяват централната конзола на кокпита и зоната около скоростния лост и ръчната, когато този модул е вграден в предния плафон (каквото е и приложението му). За заден плафон това може да бъде и предимство и недостатък в зависимост от целта. Аз смятам, че именно средната зона на седалката и пред нея е хубаво да бъде осветена с амби, вместо главите на хората директно отгоре (приемайки, че рядко се возят 5 човека в колата за да седи някой и в средата).

- Очевидна е причината в даден момент производителят на амби-модула да премине от clear water LED-та към diffused (както е коментирано в предните постове). Clear water са негодни за амбиентно осветление, светлината е силно неравномерна, ореолите личат ясно.

- Противно на преценката на bsdnikolov, от горните експерименти може да се заключи, че оригиналните clear water LED-та са далеч над 100 миликандела, вероятно 250-300 миликандела! Оригиналните diffused LED-та пък са 400-500 миликандела.

- Изборът на правилен светодиод и съпротивление за дадено приложение е ключов! Пляскането просто на "някакво" LED с цел осветяване и "някакъв" резистор е халтура. За това и покупка на собственоръчно направено от друг амбиентно осветление е неразумно ако човек държи на детайлите и естетиката.

- Имах твърде много свободно време днес. 

 

Надявам се информацията да бъде полезна на някой.

Благодаря на bsdnikolov за ценните идеи, които ми даде във връзка с този експеримент!

Редактирано 5 Октомври 2014 от Moonland

[bsdnikolov]

Мисля, че темата е време да се развие по логичния си път. Основната идея за създаването и бе, ако някой колега желае и има смелостта да надгради фабричния си плафон. Плафона е вече при мен и колегата Ivelin88 прие предизвикателство да го монтира на неговата кола. Сега е време и аз да дам максималната информация, та всичко да мине по мед и масло.

 

Преминаване от:

 

Към:

 

 

Ще започна с wiring диаграмата при 8Р==>2006, където тази екстра се вгражда фабрично (ако греша, сигурен съм че Moonland ще ме поправи). Предварително се извинявам за лошото оцветяване, но с мишката, толкова си мога. Идеята е, че тя представя принципното свързване на плафона, към електрическата инсталация на колата.

 

Както ще забележите, задния плафон, се захранва от 4 пинова букса.

Пин 1 - Постоянен минус /кафяв кабел/

Пин 2 - Постоянен плюс /червено-бял кабел/

Пин 3 - Плюс при габарити /сиво-син кабел/

Пин 4 - Управляващ минус /кафяво-бял кабел/

 

Докато, при 8Р <==2006, wiring диаграмата е друга (като при нея, фабрично не се поставя плафона със секциите за четене), а именно:

и както може да се забележи, буксата използва само два пина (пин 2 и пин 4). А те са:

Пин 2: Постоянен плюс /червено-бял кабел/

Пин 4: Управляващ минус /кафяво-бял кабел/

 

И така, за да бъде възможно, новия плафон да се ползва пълноценно, е необходимо да се захранят и другите два пина. Това е възможно, чрез взимане на сигнал от предния плафон (а как ще се прекарат кабелите, ще сподели колегата Ivelin88, като го направи). 

Най-правилния и логичен начин според мен е, чрез кримпването на по два допълнителни пина (според мен са стандарт miniISO, но колегата Moonland е доста по в час с това и ще потвърди или ще ме поправи) и поставянето им в понове 8 (за плюс при габарит) и 12 (за постоянна маса) в предния плафон и в задния поставянето им в пинове 3 (за плюс при габарит) и 1 (за постоянна маса).

 

Ето и wiring диаграмата, както я виждам аз за най-правилна, при свързването на плафона.

1. Пин 8 от предния плафон, се свързва с пин 3 в задния плафон.

2. Пин 12 от предния плафон, се свързва с пин 1 в задния плафон.

 

Разбира се, може да се избегне поставянето на нови пинове в буксата на предния плафон, но при цена от 60 стотинки на пин (ако наистина са miniISO), нека да бъде като фабрик. Ако все пак подходите към този метод, ето и от къде ще вземете сигналите.

От пин 2  - плюс при габарити /сиво-син кабел/,

и от Пин 6 - постоянен минус /кафяв кабел/.