Ауди а4 (B8) 1.8TFSI (160hp)

[RUM4U]

Здравейте момчета знам, че TFSI са двигатели с директно впръскване, но в този сайт http://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=4303 пише, че този двигател е с многоточково впръскване както и при ауди а5 1.8 TFSI(170HP), та въпроса ми е наистина ли е с многоточково впръскване или просто е объркано?

[BECKO]

1.8 TFSI (поколение две EA888) има два комплекта дюзи - за високо и за ниско налягане.... т.е е и двете - и многоточково, и директно впръскване под високо налягане

Просто в различни режими на натоварване работят едните или другите

Ups - Грешка, от поколение три е това с двата вида впръскван, т.е. чак във фейслифта 2012 г.

В тоя сайт кой знае на какво викат "многоточков" :)

Редактирано 20 Януари 2013 от BECKO

[RUM4U]

Много добре разбрах, предполагам само директно е по добре отколкото в комбинация или се бъркам?

Редактирано 21 Януари 2013 от RUM4U

[BECKO]

Много добре разбрах, предполагам само директно е по добре отколкото в комбинация или се бъркам?

Всички тия изгъзици с втори ред дюзи, турбина забодена директно в главата, термостат с електромоторче, wastegate с електромоторче, хипер сложна и хитра охладителна система и още стотиците дреболии дето са надробили в тоя мотор са с една единствена цел - покриване на все по-високи еко норми...

Реално погледнато мотора е супер динамичен и ефективен, но кой ще бере гайлето на тия суперсложни системи за управление на горивния процес и термодинамиката на мотора след като кацнат в БГ на 85 000 "реални" ... само времето ще покаже

1.8 ТФСИ (генерация 2) - това от което се интересуваш ти, все още не е супер сложно ... макар, че и в него охладителната система вече е "управляема" в голяма степен - ECU-то променя температурата в системата между 85 и 107 градуса в зависимост от режима на натоварване на двигателя

Редактирано 21 Януари 2013 от BECKO

[Pav3l]

Реално ECU-то решава дали да отвори големия кръг принудително, още преди да е стигнала температурата до нужните градуси. Което не е задължително да е лошо

Това е реализирано още от 2001 година в моторите на А4 В6.

[BECKO]

Има доста голяма разлика в това как и кое в реализирано при 1.8Т в Б6 и 1.8ТФСИ в Б8 от гледна точка на охлаждане....

За това и Б8-цата загрява и почва да духа топло още на 4-5 минута, а по същото трасе тръца почва да стопля на 12-13 минута

[Pav3l]

Ооо! Искаш да кажеш, че не е реотанче, което да отваря принудително термостата, а е друг вид система? Интересно... Трябва да намеря VAG SSP-тата за този мотор!

[RUM4U]

Всички тия изгъзици с втори ред дюзи, турбина забодена директно в главата, термостат с електромоторче, wastegate с електромоторче, хипер сложна и хитра охладителна система и още стотиците дреболии дето са надробили в тоя мотор са с една единствена цел - покриване на все по-високи еко норми...

Реално погледнато мотора е супер динамичен и ефективен, но кой ще бере гайлето на тия суперсложни системи за управление на горивния процес и термодинамиката на мотора след като кацнат в БГ на 85 000 "реални" ... само времето ще покаже

А кой от тези мотори е най - ефективен и най - просто устроен? 1.8тфси 170кс, 2.0 тфси 180кс или 2.0 тфси 211кс? А това че на 4 - 5 мин почва да духа топло е много добре. :)/>/>

Редактирано 21 Януари 2013 от RUM4U

[BECKO]

А кой от тези мотори е най - ефективен и най - просто устроен? 1.8тфси 170кс, 2.0 тфси 180кс или 2.0 тфси 211кс? А това че на 4 - 5 мин почва да духа топло е много добре. />/>

Както се сещаш "ефективен" и "най-просто устроен" са две напълно противоположни изисквания.... най-сложния е и най-ефективен като говорим за поколенията на въпросния ЕА888.

Първото поколение е до 2007 - негов представител е 2.0 ТФСИ 200 к.с., второто е 2008 - 2011 (Б8 преди фейслифта) - представители 1.8 ТФСИ 160 к.с. / 2.0 ТФСИ 211 к.с., трето поколение от 2012 (фейслифта на Б8)

[RUM4U]

Много благодаря за ясния отговор! Ако съм те разбрал правилно, искаш да кажеш че след преди 2012 всички тфси са с без допълнителни дюзи, а след фейса са със допълнителни дюзи?

Редактирано 22 Януари 2013 от RUM4U

[niikoo_1]

Има доста голяма разлика в това как и кое в реализирано при 1.8Т в Б6 и 1.8ТФСИ в Б8 от гледна точка на охлаждане....

За това и Б8-цата загрява и почва да духа топло още на 4-5 минута, а по същото трасе тръца почва да стопля на 12-13 минута

Това за загряването е много относително, моя тръц и много други коли дето съм имал си загряват ( на ~70градуса, че и повече) на 4-5та минута и духат топло без да имат модерни термостати, Е-класата дори по-бързо.

Това да чакаш 12-13 минути бензинова кола е ненормално и означава, че нещо не е наред, доста коли са ми минали през ръцете, включително 3 Тръца , единствено първия загряваше по-бавно, но с нов термостат всичко си дойде на местото.

Редактирано 22 Януари 2013 от niikoo_1

[BECKO]

Мда... пак ще споря с вятърни мелници - казах по определен маршрут, представи си "модерен" квартал от който за тия 12 минути само пълзиш из уличките - реално погледнато не караш и работи на място колата.

И за да не съм голословен ето ти една схемичка:

http://media.snimka....273-big.jpg?r=0

Реално погледнато в началото мотора грее само и единственно водата в малкия кръг, след това се включва масления охладител на мотора, след това масления на скоростите и чак след това започва да поотваря големия кръг. Знам, че тръца е ебем ти совалката... но загрява в пъти по бавно от 1.8 ТФСИ

До седмица две ако ми остане време ще ходя да ти снимам въпросния модул свален и потекъл след около 70 000 км. експлоатация на Б8-ца купувана чисто нова в БГ

Редактирано 22 Януари 2013 от BECKO

[niikoo_1]

В тоя случай е добре да се екипираш с дебело яке/ръкавици/ушанка/шал

Редактирано 22 Януари 2013 от niikoo_1

[RUM4U]

Не ми е за загряването но просто исках да попитам за втория чифт дюзи в кои модели дв ги има. А да попитам на кое викате тръц?

[BECKO]

Не ми е за загряването но просто исках да попитам за втория чифт дюзи в кои модели дв ги има. А да попитам на кое викате тръц?

Както писах по-горе втория ред дюзи ги има чак във фейслифтовия модел - след средата на 2011...

Тръц викаме на 1.8Т преди да е станал ФСИ - версииите от 1996 до 2004

[RUM4U]

Аха...значи съм карал тръц. :hilezh:/> Все пак мисля, че ако човек няма в излишък пари за ремонти за своята кола, то по доброто е да си вземе ауди преди производство 2012 или все още е рано за такива изводи.

Редактирано 22 Януари 2013 от RUM4U

[M]

КАкто Веско спомена, хибридното впръскване е чисто нов похват при ауди. ДО момента знам че се ползваше само от лексус. ПРинципно идеята му не е да подобри еко нормите, а да реши някои проблеми на директното впръскване. ПРинципно всички мотори разчитащи единствено на директно впръскване и симулиране на ЕГР с дефазиране на валовете зацапват зверски задната част на всмукателните клапани, от там проблем с уплатняването. ОТделно от това при вкарване на по-голямо к-во гориво директно в цилиндъра и по-високи обороти се оказва че недостига време за изпаряване и от там пълно изгаряне. Ако пръскаме обаче в/у клапана този проблем го няма. ТАм пък има друг проблем при студен мотор и ниските натоварвания ама то пълно щастие няма.. Или поне нямаше докъто не откриха това хибридно впръскване.

ПОследните тфси още не зъм ги виждал, но тези от В8-цата не ме изкефиха много като концепция. Биелите са доста здрави, буталата са с 21мм бутален болт, но са с немислимо тънки сегменти. Разбира се това е добре за икономия и мощност, но определено не е много добре за живота на мотора, като добавим и удължените интервали на смяна на маслото не ми се мисли какво ще е останало от мотора след 250к км.

АМа както казахме - пълно щастие няма

[Pav3l]

След 250 хил.км мотора и колата като цяло ще е извън гаранция: който я кара тогава -> да се спасява както може... Точно каквото правим и в момента с нашите коли - колкото и да я избираш - все е към края на проекто-живота си. На съвременното производство проекто-живота мисля е 5-7 години... След това - май не се предвижда фирмата да се оправя с такива коли. Целта -> купувай от магазина и карай до 5 годишна, после пак в магазина

[shpeksi]

КАкто Веско спомена, хибридното впръскване е чисто нов похват при ауди. ДО момента знам че се ползваше само от лексус. ПРинципно идеята му не е да подобри еко нормите, а да реши някои проблеми на директното впръскване. ПРинципно всички мотори разчитащи единствено на директно впръскване и симулиране на ЕГР с дефазиране на валовете зацапват зверски задната част на всмукателните клапани, от там проблем с уплатняването. ОТделно от това при вкарване на по-голямо к-во гориво директно в цилиндъра и по-високи обороти се оказва че недостига време за изпаряване и от там пълно изгаряне. Ако пръскаме обаче в/у клапана този проблем го няма. ТАм пък има друг проблем при студен мотор и ниските натоварвания ама то пълно щастие няма.. Или поне нямаше докъто не откриха това хибридно впръскване.

ПОследните тфси още не зъм ги виждал, но тези от В8-цата не ме изкефиха много като концепция. Биелите са доста здрави, буталата са с 21мм бутален болт, но са с немислимо тънки сегменти. Разбира се това е добре за икономия и мощност, но определено не е много добре за живота на мотора, като добавим и удължените интервали на смяна на маслото не ми се мисли какво ще е останало от мотора след 250к км.

АМа както казахме - пълно щастие няма

О Ицка къде се загуби нема с кой да спора ))

А новия ред инжектори не е ли главно с охладителна цел т.е. да спре повишения разход при пълна газ.

[M]

Мето, ти ми имаш телефона бе.. ако искаш обаждай се да спорим

Сега принципно това и за мен е прекалено ново и до момента само една статия по въпроса ми е попаднала, та не съм докрай запознат.. но колкото знам толкова.

Честно казано охлаждането при изпарението на горивото при директното впръскване е много добро, та неще да е за охлаждане.

Доколкото знам основния проблем е точно в получаването на хомогенна смес при високи натоварвания.

Имай предвид че в последните десетина години доста производители започнаха да работят по директното впръскване и се опитаха доста стратегии за него.

Доколкото знам това с комбинираното впръскване е последно поколение при Тойота а от скоро и при VAG.

Вижте какви бяха разликите м/у бензинови/дизелови мотори от времето в което се появи 1z, вижте и сега какви са - напредъка е очеваден и според мен напоследък бензиновите наваксаха доста по отношение на ефективността.

Още немога да намеря достоверна и пълна информация, защо във второто поколение TFSI са намалили степента на сгъстяване значително, а за новите с комбинираното впръскване дори незнам колко е. Ако някй има инфо да помага

[BECKO]

И третото поколение TFSI е със същата степен на сгъстяване както втората - 9.6 ... или поне 170 коньовия 1.8 ТФСИ е така

[Andy]

Някъде четох, че намалената степен на сгъстяване е с цел по-добро смесообразуване и от там намаляване на недостатъците, за които М говори в края на предната страница.