Как най-лесно и евтино може да се реши проблема със стъпковото моторче за ниските обороти

[VBI]

Точно затова трябва да опиташ да регулираш дроселовата клапа. Тя опира в реглажния болт и ако го отвиеш малко е твърде вероятно да се оправи. Самото ключе също се регулира, но двата му винта се падат отдолу и е по-трудно да се отвият за да се настрои. Друг един вариант (който е малко "предобряне" ) е да сложиш допълнителна пружинка (става от карбуратор за Лада), която да връща дросела докрай, въпреки, че е по-добре да я настроиш от оригиналните средства за тази цел.

P.S. Колкото до потника - чувал съм че трябва да е риза

Редактирано 23 Декември 2007 от VBI

[jmiim]

Точно затова трябва да опиташ да регулираш дроселовата клапа. Тя опира в реглажния болт и ако го отвиеш малко е твърде вероятно да се оправи. Самото ключе също се регулира, но двата му винта се падат отдолу и е по-трудно да се отвият за да се настрои. Друг един вариант (който е малко "предобряне" ) е да сложиш допълнителна пружинка (става от карбуратор за Лада), която да връща дросела докрай, въпреки, че е по-добре да я настроиш от оригиналните средства за тази цел.

P.S. Колкото до потника - чувал съм че трябва да е риза

Здр. пак съм аз за ризата няма проблем може да е и Версаче.Нищо не разбирам, кое къде е и затова ще сложа снимки

[VBI]

Точно това е винта за реглаж на дроселовата клапа (на снимка 1) . На втората снимка имаш 2 крана за реглаж на подаваното гориво ???. Виж точно къде са свързани двата крана. Обикновено стандартно се поставя само един . Такъв кран (същия) се поставя допълнително на мястото на моторчето за ниските. Ако се наложи може да се постави допълнително такъв само за ниските (освен ако някой не те е изпреварил). На третата снимка , май се вижда л-емулатор (малко е размазана и не се вижда къде е свързан). Така, че опитай по първата снимка да развиеш малко реглажния болт докато почне да цъка отчетливо ключето на всяко връщане на клапата и ако трябва може да поставиш допълнителна пружинка да връща газта.

Весели празници!

Вальо

П.П. Много ти е чист двигателя

Редактирано 24 Декември 2007 от VBI

[jmiim]

Точно това е винта за реглаж на дроселовата клапа (на снимка 1) . На втората снимка имаш 2 крана за реглаж на подаваното гориво ???. Виж точно къде са свързани двата крана. Обикновено стандартно се поставя само един . Такъв кран (същия) се поставя допълнително на мястото на моторчето за ниските. Ако се наложи може да се постави допълнително такъв само за ниските (освен ако някой не те е изпреварил). На третата снимка , май се вижда л-емулатор (малко е размазана и не се вижда къде е свързан). Така, че опитай по първата снимка да развиеш малко реглажния болт докато почне да цъка отчетливо ключето на всяко връщане на клапата и ако трябва може да поставиш допълнителна пружинка да връща газта.

Весели празници!

Вальо

П.П. Много ти е чист двигателя

Честита коледа Вальо и Щастлива Нова Година,много здраве и щастие на теб и на твоето семейство.А сега по темата ще пробвам да развия реглажния кран но имам съмнение,че няма да се справя.

[VBI]

Честита коледа и на теб!

По въпроса - трябва да отвиеш реглажния винт (по 1-ва снимка), а не реглажния кран на АГУ-то. Успех!

[jmiim]

Честита коледа и на теб!

По въпроса - трябва да отвиеш реглажния винт (по 1-ва снимка), а не реглажния кран на АГУ-то. Успех!

Благодаря,ще пробвам сам пък да става каквото ще. Или ще викам неволята.За сега я карам само на бензин,защото ми казаха,че може да гръмне клапата пак и ме страх да не се развали съвсем. а между другото не работят уредите за бензина и температурата на водата

но перката се включва и това ме радва.За сега чао ще пиша какво съм направил Все пак е коледа нали :hilezh:

[jmiim]

Благодаря,ще пробвам сам пък да става каквото ще. Или ще викам неволята.За сега я карам само на бензин,защото ми казаха,че може да гръмне клапата пак и ме страх да не се развали съвсем. а между другото не работят уредите за бензина и температурата на водата

но перката се включва и това ме радва.За сега чао ще пиша какво съм направил Все пак е коледа нали :)

Здравеите колеги пак съм аз то моята мъка се оказа голяма.Реших да сменя алармата зашото нещо се бе развалила си свиреше сама.Отидох при "майстор''да я смени с нова

Въпросният ''майстор'' сложи някаква аларма за 100лв. и колата не запали повече на бензин за съжаление.''УРОЦИТЕ НА ЖИВОТА СА НАИ-СКЪПИ" беше прекъснал помпата

по някакъв начин незнам това го разбрах след като отидох на ''Жичкаджия'и ми взе 120лв. е така за съжаление. Не съм отвивал ключето защото ме страх да не направя някоя

глупост която да ми струва още СТО И няколко лева .Човек се учи докато е жив.За радост моя сега работи и на газ и бензин но моторчето за празният ход не работи и не може

да свали оборотите.

[pif]

Здравеите колеги пак съм аз то моята мъка се оказа голяма.Реших да сменя алармата зашото нещо се бе развалила си свиреше сама.Отидох при "майстор''да я смени с нова

Въпросният ''майстор'' сложи някаква аларма за 100лв. и колата не запали повече на бензин за съжаление.''УРОЦИТЕ НА ЖИВОТА СА НАИ-СКЪПИ" беше прекъснал помпата

по някакъв начин незнам това го разбрах след като отидох на ''Жичкаджия'и ми взе 120лв. е така за съжаление. Не съм отвивал ключето защото ме страх да не направя някоя

глупост която да ми струва още СТО И няколко лева .Човек се учи докато е жив.За радост моя сега работи и на газ и бензин но моторчето за празният ход не работи и не може

да свали оборотите.

Абе колега къв е тоя жичкаджия той само за добър ден ден ти е взел 70 лв. искаш да кажеш че затова че констатира че помпатае прекъсната от алармата ти взе 120 лв. ли.

Редактирано 30 Декември 2007 от pif

[jmiim]

да за sorry е точно така е нали са празници и то бе вчера кво да се праи? ЛОШО.

[MadFan]

Когато купих колата, не знаех как изглежда оригиналното стъпково моторче за ACE. Когато закарах колата в сервиза на Bosch за смяна на инжектори, майсторът забеляза, че стъпковото моторче е сребристо вместо черно и веднага ме попита защо не е оригинално. След като го разгледа по-внимателно се оказа, че моторчето е от NG мотор. Бях готов да го сменя с оригинално за ACE, но момчето каза, че това стъпково моторче видимо крепи оборотите на двигателя доста по-сполучливо от оригиналното за моя мотор. Съветвам ви, ако имате възможност, да закачите стъпково моторче от NG мотор и да пробвате как са оборотите с него. При мен оборотите варират между 960 и 1020 оборота на студен двигател и между 780 и 840, когато моторът е загрял.

Редактирано 6 Януари 2008 от MadFan

[VBI]

Тук според мен въпроса е не толкова в типа на стъпковото моторче (от NG или АСЕ), а че на определени годинки се скапват и почват да бъзикат оборотите. Купено на старо моторче също не решава задълго въпроса, а новото е много скъпо. При изправно моторче оборотите на загрял двигател изобщо не варират седят като заковани на около 850. На студен двигател също - при запалване стигат до около 1100 и после плавно падат до 850 и така си остават, без значение какви консуматори имаш включени. Така, че в твоя случай наистина ти "крепи" някак оборотите. Колкото за моторчето, че е метално - не съм съгласен с майстора ти. Оригиналните са два вида: черно пластмасово (работи на електромагнитен принцип и е малко по-надеждно) и метално (подобно на твоето, което работи на роторен принцип).

На металните по-бързо се износва затварящия механизъм от прахта и маслените изпарения. Самата "вратичка", ако може така да се каже се надира, появява се луфт и почва да не дозатваря добре или дори да блокира. Оттам ЕКУ-то не може да регулира, записва грешка и спира (ако може) стъпковото моторче. Обикновено двигателя почва да мени силно оборотите или гасне. Затова ако се изгаси двигателя и се запали пак оборотите се оправят за известно време - ресетва се ЕКУ-то и двигателя работи горе-долу нормално до следващата грешка. При тези стъпкови моторчета (металните), често се наблюдава ефекта на високите (ниски) обороти . Т.е. двигателя на ниски работи на около 1000-1100 оборота. Това е вследствие на износването на вратичката (не затваря добре) и от там симулира все едно леко е натиснат педала на газта.

Пластмасовите (черните) стъпкови моторчета са доста по-добре направени, но пък те имат друг проблем вследствие на високата честота с която регулират оборотите загрява гуменото уплътнение и с времето (разбирайте годинките на колата ) и от маслените пари, които минават през него самото уплътнение се надува леко и губи формата си. Затова там пък се наблюдава друг ефект. Когато поработи двигателя известно време, уплътнението почва да заяжда на буталцето и много често заклинва в почти отворено положение. ЕКУ-то отново записва грешка, но не може да управлява оборотите и минава в авариен режим. Тук се наблюдава ефекта "работа на 3 цилиндъра" в момент на подаване на газ от ниски обороти до около 2500 оборота. Причината за това е обедняването на сместа заради блокиралото моторче, реално всички цилиндри си работят, но с по-малко гориво в първия момент. Затова нещо се грижи регулатора на налягането, а заради ЕКУ-то е в авариен режим. Затова на този тип моторчета (на електромагнитен принцип) много често, когато двигателя работи на ниски и се удари моторчето с дръжката на отвертка двигателя си мени оборотите. Това също е белег, че стъпковото моторче е износено.

Имайте впредвид, че стъпкови моторчета на електромагнитен принцип има и в метални корпуси. Типа най-лесно се вижда като се погледне през отворите за маркучите на моторчето. Трябва много да се внимава какво моторче се слага като заместител на оригиналното. Дори и да е от същия тип, но от друг двигател моторчето може да не върши работа. Особено за тези, които са на газ. Моторчетата вътре се различават по хода на буталцето и диаметъра му. Затова при едни и същи стойности отварянето ще е различно и на различните двигатели това се отразява много лошо. Не случайно немеца е поставил различни каталожни номера, въпреки, че на външен вид са еднакви. Затова много трябва да се внимава при пробването на друго моторче, когато се кара на газ. Обеднява сместа и оттам "бум" и дебитомера се скапва.

Лошото е, че за коректната работа на стъпковото моторче има още сума фактори: прекъсвач на дросела, управление от ЕКУ-то, л-сонда и т.н. .... затова много често проблема в ниските дори не е в моторчето. При мен за съжаление проблема е в износването на моторчето и това ме накара да си сложа кран на негово място. Не съжалявам защото не си спомням от кога не ми е гаснала колата вече .

Гледам по двигателите на разни колеги, че на някои има сложени кранове последователно на моторчето за ниските. Това не върши никаква работа защото моторчето работи и пак прецаква иначе хубавата работа на крана. Така, че който си слага задължително да слага крана на МЯСТОТО на стъпковото двигателче. Самото двигателче трябва да е свързано САМО електрически към ЕКУ-то за да не записва грешки.

Редактирано 6 Януари 2008 от VBI

[_Nik_]

здравейте.

темата е много добра, поздравления !

колата ми има този проблем, но евала и за елемента направи си сам. Супер е когато се постига успех с собствен труд и съвет от опитен колега.

Да те правят на идиот по сервизите, особено господа със съмнителни познания и оправдания че колата е много стара е лоша практика.

мотора ми е ААR 93год , може ли да постнете снимка на тази газаджийска джаджа (или ако има нещо подобно в гоогле-а).

Искам да се пробвам с нея срещу своенравното моторче.

поздрави

[VBI]

Купуваш от газаджиите най-обикновен пластмасов кран с реглажен винт отгоре. Такъв се слага за регулиране на подаваното гориво от изпарителя към плочката. На външен вид представлява пластмасова тръбичка с реглажен винт с пружинка отгоре. Просто не съм правил снимки, но този кран го има във всички АГУ сервизи.

[D_I_V_A_K_A]

Батко VBI,ти си цар,евала ти правааа! ))))))))

Преди да стае такъв клинч,по твойта тема си правих инжекциона не ми остана време да наглася и потенциометъра,новсе пак съм доволен от постигнатият реултат и ше го ръчкам и потенциметъра,като се затопли де,че са е немислимо )) Сега,като чета темата за тая джаджа,тъй като именно от тая стъпкова гад,ми идват най вече ядовете,само да загрее малко навън и ше се пробвам и аз да видя къв ше е ефекта,кажи само според теб,ше стане ли врътката на NG? Доколкото знам,при мен не е точно стъпков мотор,а по скоро няква клапа или клапан....?

[VBI]

Ако е на вакуумен принцип трябва да стане без проблем. Този кран просто имитира моторчето като пропуска определено количество въздух паралелно на дроселовата клапа. Не би станало само на механичните стъпкови моторчета - тези от които излиза едно лостче и в зависимост от оборотите механично натиска/отпуска дроселовата клапа. Тях обаче обикновено ги слагат на моноинжекционите мисля. Като го почнеш пиши за резултата за да видим ще има ли NG мотор в нашето семейство . Засега успешно е приложено на AAD и АСЕ. Ако имаш възможност пусни една снимка на тази "стъпкова джаджа" да видя как е закачена при теб.

[MadFan]

VBI, мерси за подробното обяснение. Не спира да ме гложди следният въпрос обаче - защо след като един толкова по-елементарен и не на последно място по-евтин механизъм като газовото кранче, което обсъждаме тук, не е използван фабрично вместо стъпковото моторче? Демек откъде си сигурен, че с това кранче не караш на преобогатена смес например?

[venko74]

VBI, мерси за подробното обяснение. Не спира да ме гложди следният въпрос обаче - защо след като един толкова по-елементарен и не на последно място по-евтин механизъм като газовото кранче, което обсъждаме тук, не е използван фабрично вместо стъпковото моторче? Демек откъде си сигурен, че с това кранче не караш на преобогатена смес например?

Това нещо регулира количеството гориво на ниските обороти а не качеството,така че не може да е преобогатена сместа

[VBI]

Това нещо регулира количеството гориво на ниските обороти а не качеството,така че не може да е преобогатена сместа

Точно така е както казва колегата venko74 . А слагат моторче вместо кран за да може да се поддържат ниските обороти на 850 без значение какви консуматори има включени - фарове, парно, климатик и т.н. При мен в зависимост от натоварването оборотите варират от 950 до около 1050. Като казвам варират имам впредвид стабилни обороти в този диапазон в зависимост от консуматорите. Преди като бях със стъпковото моторче ги държеше бетон около 850-900, без значение какво съм включил. Това е разликата.

[Valery]

Точно така е както казва колегата venko74 . А слагат моторче вместо кран за да може да се поддържат ниските обороти на 850 без значение какви консуматори има включени - фарове, парно, климатик и т.н. При мен в зависимост от натоварването оборотите варират от 950 до около 1050. Като казвам варират имам впредвид стабилни обороти в този диапазон в зависимост от консуматорите. Преди като бях със стъпковото моторче ги държеше бетон около 850-900, без значение какво съм включил. Това е разликата.

Видял сам се в чудо на чудесата. Ша я слягам и аз тая гад за 2 кинта , пак каквото сабя покаже.

[VBI]

Успех и пиши за резултата после

[glen]

Видял сам се в чудо на чудесата. Ша я слягам и аз тая гад за 2 кинта , пак каквото сабя покаже.

Слагай без да се замисляш и ще се убедиш в резултата от опит съм го усетил!

[Valery]

Вече и аз сам с кранче. ХАХАХ. Оборотите са стабилни (на колкото си ги направиш), Като са включени всички консуматори без климатика падат около 150 -200 . Намислил сам обаче за лятото когато ми трябва климатика да сложа един байпас на сегашния дросел който да се отваря с електромагнит , таканаречения магнет вентил , защотото сега с климатик доста падат оборотите и не са стабилни. Все още не сам я пробвал на студено , утре ще кажа. Сега трябва да се изхитри някой , да ги пакетира тия кранчета , а на опаковката да пише заместител на степмоторче , и да му сложи цена 100 кинта . Ей еваларка , добре че ги има тия форумчета.

[VBI]

Радвам се, че и на този двигател се е получило. Браво, още един в кюпа . Щом ти падат толкова много оборотите може би ти е малко по-бедна сместа на газ. Моите от около 1050 с включено всичко (и климатик също) падат на 900-950 стабилни. Какъв ти е изпарителя? Може да отвиеш на топъл двигател четвърт или половин оборот регулатора за сместа (намира се на изпарителя - едно грапава врътка с шлиц за отверка или шестограм). Ако паднат оборотите малко при отвиване връщаш малко докато се възстановят. Ако се вдигнат след намесата - имаш си кранче за реглаж на оборотите вече . Колкото до допълнителен електромагнитен вентил - трябва добре да се прецени какъв точно отвор да превключва за да се вдигат оборотите с +100 например. Все си мисля обаче, че няма да е нужно. Все пак като дойдат жегите ще си покаже

Може да се наложи да се врътне малко реглажния болт на сместа и на бензина от дебитомера, ако имаш проблем сутрин с ниските. Покарай първо няколко дни да имаш повече наблюдения как се държи на студено на бензин. Ако са ти на много студено 800 оборота на бензин стабилни - значи е добре регулирано (личен опит). Оставяй я сутрин да поработи 1-2 мин. на място на бензин и после превключвай. На газ няма да има проблем ако изпарителя е над 20С. Пробвал съм и при много ниски температури, ако превключа на газ веднага след като съм запалил на бензин - няма проблем държи си около 900 оборота със включени консуматори.

Редактирано 7 Януари 2008 от VBI

[Valery]

Радвам се, че и на този двигател се е получило. Браво, още един в кюпа . Щом ти падат толкова много оборотите може би ти е малко по-бедна сместа на газ. Моите от около 1050 с включено всичко (и климатик също) падат на 900-950 стабилни. Какъв ти е изпарителя? Може да отвиеш на топъл двигател четвърт или половин оборот регулатора за сместа (намира се на изпарителя - едно грапава врътка с шлиц за отверка или шестограм). Ако паднат оборотите малко при отвиване връщаш малко докато се възстановят. Ако се вдигнат след намесата - имаш си кранче за реглаж на оборотите вече . Колкото до допълнителен електромагнитен вентил - трябва добре да се прецени какъв точно отвор да превключва за да се вдигат оборотите с +100 например. Все си мисля обаче, че няма да е нужно. Все пак като дойдат жегите ще си покаже

Може да се наложи да се врътне малко реглажния болт на сместа и на бензина от дебитомера, ако имаш проблем сутрин с ниските. Покарай първо няколко дни да имаш повече наблюдения как се държи на студено на бензин. Ако са ти на много студено 800 оборота на бензин стабилни - значи е добре регулирано (личен опит). Оставяй я сутрин да поработи 1-2 мин. на място на бензин и после превключвай. На газ няма да има проблем ако изпарителя е над 20С. Пробвал съм и при много ниски температури, ако превключа на газ веднага след като съм запалил на бензин - няма проблем държи си около 900 оборота със включени консуматори.

Абе сега отидох да припаля като се поизстуди , и нещо оборотите са 400 500 , . Каква отвертка се ползва за сместа от дебитомера , че нещо не мога да видя какво е болтчето ,

[VBI]

При мен е шестограмна отвертка 2.5 мисля. Може и с Г-образен шестограм, но трябва да е доста дълъг. Незнам на твоя дебитомер какъв е точно. Ти си с друг мотор, но може и да е същия шестограм .