Избор на домашен климатик

[jim1]

еми при положение че бях с класическите енерго спестяващи на филипс и не видях никаква разлика в месечните сметки в сравнение с нормалните 100 ватови, защо да експерементирам пак? да както казваш може би си струва да се пробва и с новите но ще си остана с тези от 50 ст. поне си светят както си трябва.. :zustimm:/>

Редактирано 29 Март 2013 от jim1

[VBI]

Няма как да видиш огромна разлика от ползването на енергоспестяващи крушки и обикновени. Факт е, че харчат поне 5 пъти по-малко от нормалните 100W. Т.е. ако запалиш 5 енергоспестяващи крушки с еквивалент 100W (примерно си запалил осветлението във всяко помещение в къщи) ще харчат точно колкото една 100W крушка. Ако си направиш сметка при средна цена от 12ст. на киловат дневна/нощна ще видиш, че 10 часа светене на 100W крушка ще ти похарчи 12ст., а 10 часа светене на енергоспестяваща крушка малко над 2 ст. Разликата е голяма, но в месечно изражение сметката ще падне с няколко лева - т.е. не очаквай чудеса. По-скоро за падане на сметките помага правилното планиране на закупените уреди от кой клас са и в последствие събирането на "икономиите" от тях ще намали сметката за тока. Т.е. решението трябва да е комплексно - икономични ел. уреди (инверторен климатик, печки, хладилник, фризер клас А), енергоспестяващи крушки от водещи марки (не китайски реплики), телевизори, компютри и т.н. Не на последно място е и културата на ползване на електричеството - примерно ненужно работещ телевизор/и или компютър цял ден без да се ползва не води до падане на сметката, колкото и икономични да са .

[Kiril Karimov]

Наистина инверторната технология пести енергия и инвертора си заслужава всяка стотинка .Тези приказки ,че са неоправдано скъпи инверторите не кореспондира с истината ,имам 4 инвертора и съм супер доволен .А марки като Midea няма да коментирам имах едно година такъв и го продадох-евтина и пукаща пластмаса ,шумен и т н.Качестото от рода на Daikin и Fujitzu струва пари и то съвсем заслужено.

[jim1]

Няма как да видиш огромна разлика от ползването на енергоспестяващи крушки и обикновени. Факт е, че харчат поне 5 пъти по-малко от нормалните 100W. Т.е. ако запалиш 5 енергоспестяващи крушки с еквивалент 100W (примерно си запалил осветлението във всяко помещение в къщи) ще харчат точно колкото една 100W крушка. Ако си направиш сметка при средна цена от 12ст. на киловат дневна/нощна ще видиш, че 10 часа светене на 100W крушка ще ти похарчи 12ст., а 10 часа светене на енергоспестяваща крушка малко над 2 ст. Разликата е голяма, но в месечно изражение сметката ще падне с няколко лева - т.е. не очаквай чудеса. По-скоро за падане на сметките помага правилното планиране на закупените уреди от кой клас са и в последствие събирането на "икономиите" от тях ще намали сметката за тока. Т.е. решението трябва да е комплексно - икономични ел. уреди (инверторен климатик, печки, хладилник, фризер клас А), енергоспестяващи крушки от водещи марки (не китайски реплики), телевизори, компютри и т.н. Не на последно място е и културата на ползване на електричеството - примерно ненужно работещ телевизор/и или компютър цял ден без да се ползва не води до падане на сметката, колкото и икономични да са ;)/>/>.

добре приятел, както ти казах бях купил 6 крушки по 8 лв. ли колко бяха там филипс. след 2 месеца кьорене, просто не светат както нормалните 100 ватови, кой каквото иска да ми разправя, накрая си платих 2 мес. ток по 50 лв. смених ги всичките с нормални 100 ватови, ем светлината си е както трябва и сметката пак е 50 лв. със същото ползване на крушките, като време и т.н. аз ли съм тъп или нещо не разбирам тогава? :gruebel:/> демек както казах и с инвентора, авера го ползва колкото мен, отоплението в стаята еднакво, и 2та климатика работат при 1 и същи режим общо взето - сметки еднакви. това със цифри на хартия колко по малко харчело вече не го вярвам. искам отражение като дойде бележката на края. а там разлика за сега не виждам... :zustimm:/>

Редактирано 31 Март 2013 от jim1

[andrei_S40]

Здравейте!Надявам се на компетентна помощ относно покупка на климатик .Климатика ще се монтира в южна стая която е около 9-10 кв.м. (или около 30 куб.м)дали трябва да бъде инвертор или обикновен,марка,,?",цена около 800 лв .Искам нещо изпитано което не създава проблеми и да не вдига шум като на излитащ самолет(имам си такъв панасоник от който никак не съм доволен).

За климатик в тоя ценови диапазон - Мидея.....

Не ги харесвам...Аз лично съм с Панасоник, инверторен Много доволен...

[VBI]

добре приятел...

Както писах по-горе - разликата ще е едва няколко лева и то ако ползваш интензивно осветлението - т.е. да свети много часове на 24 часа. Затова по-горе ти дадох пример с 10 часа светене. Реално обаче една крушка свети не повече от 4 часа вечер. За светенето - при мен навсякъде съм сложил енергоспестяващи крушки от 10 години вече и си светят нормално, не светят по-слабо от тези с нажежаема жичка. Всичките ми крушки са по 21W, което отговаря на 100W крушка с нажежаема жичка като светене. Че харчат по-малко е безспорно - вкъщи почти всичко ми е на UPS (включително и осветлението) и като е спирал тока за дълго време с енергоспетяващите крушки кара много часове наред на батерии, като се ползват и други уреди. Преди да ги сложа бях с обикновени крушки и едва изкарваше UPS-a 1 час на батерии.

Относно разликата между нормален и инверторен климатик. Всеки ел. двигател харчи най-много ток в момента на пускането му - тока му е почти "пълно късо" докато се завърти. Това, което прави инвертора е да пуска двигателя с много нисък ток на ниски обороти - регулира го честотно. Когато е пуснат климатика ел. двигателя на компресора се включва многократно - от там идва и голямата част от икономията.

Ако говорим за това, че си платил еднакви сметки за ток - некоректно е да ги сравняваш по този начин. В различните месеци температурата е различна и съответно потреблението на електричество е различно - трудно е да хванеш намаляла сметка с 1-2 лева от крушките.

[robobug]

Относно разликата между нормален и инверторен климатик. Всеки ел. двигател харчи най-много ток в момента на пускането му - тока му е почти "пълно късо" докато се завърти. Това, което прави инвертора е да пуска двигателя с много нисък ток на ниски обороти - регулира го честотно. Когато е пуснат климатика ел. двигателя на компресора се включва многократно - от там идва и голямата част от икономията.

Не е проблем на "обикновен" климатик да има мек старт. Но той работи в режим он/офф, т.е. 0%/100%, за разлика от инвертора, който си регулира мощността (правотоково, с шим или с не знам си какво) според нуждите.

И тук идва разликата между евтини и скъпите инвертори (освен елементната база). Скъпите имат по-функционален софтуер, който докарва и по-висок КОП и по-ниска амотризация. Обикновено пример за лош софтуер се дава с някой европейски модел на Дайкин

[VBI]

Това казвам и аз, затова инверторния е по-добър. Просто дадох пример само с със старт/стоп на компресора защото най-лесно може да се обясни от къде идва по-ниското потребление на енергия.

[jim1]

Както писах по-горе - разликата ще е едва няколко лева и то ако ползваш интензивно осветлението - т.е. да свети много часове на 24 часа. Затова по-горе ти дадох пример с 10 часа светене. Реално обаче една крушка свети не повече от 4 часа вечер. За светенето - при мен навсякъде съм сложил енергоспестяващи крушки от 10 години вече и си светят нормално, не светят по-слабо от тези с нажежаема жичка. Всичките ми крушки са по 21W, което отговаря на 100W крушка с нажежаема жичка като светене. Че харчат по-малко е безспорно - вкъщи почти всичко ми е на UPS (включително и осветлението) и като е спирал тока за дълго време с енергоспетяващите крушки кара много часове наред на батерии, като се ползват и други уреди. Преди да ги сложа бях с обикновени крушки и едва изкарваше UPS-a 1 час на батерии.

Относно разликата между нормален и инверторен климатик. Всеки ел. двигател харчи най-много ток в момента на пускането му - тока му е почти "пълно късо" докато се завърти. Това, което прави инвертора е да пуска двигателя с много нисък ток на ниски обороти - регулира го честотно. Когато е пуснат климатика ел. двигателя на компресора се включва многократно - от там идва и голямата част от икономията.

Ако говорим за това, че си платил еднакви сметки за ток - некоректно е да ги сравняваш по този начин. В различните месеци температурата е различна и съответно потреблението на електричество е различно - трудно е да хванеш намаляла сметка с 1-2 лева от крушките.

ясно. но просто за 1,2 лв. разлика не си струва според мен. харесват си ми как светят обикновенните крушки. еми да ти кажа няма значение кое време е на годината, при мен по принцип се прибирам и си светвам крушките вечер и така. разлика с климатичните условия няма, защо да има както и да е ... за климатика добро обяснение даде ама като не виждам отражение в сметката.. някак си не мога да си оправдая да дам 1000 лв. повече за нещо което явно файда няма..

[VBI]

Ако почнеш да се отопляваш на климатици като мен (живея в къща) ще я разбереш файдата. Имам поглед как топли бюджетен климатик, до колко градуса външна температура и колко ток харчи. Щом математиката и примерите не помагат - отказвам се да споря, взимай това, което си решил .

Редактирано 1 Април 2013 от VBI

[robobug]

Освен скъп, климатикът трябва да е и правилно подбран. Презапасяване или недостиг на мощност води до влизане в он/офф режим и инверторния климатик се превръща в обикновен (откъм режими).

Колкото до крушките, проблемът на "енергоспестяващите" е спектърът в който излъчват. Скъпите имат "по-нормална" светлина. Аз там, където имам енергоспестяваща крушка, слагам и една с нажежаема жичка.

[jim1]

Ако почнеш да се отопляваш на климатици като мен (живея в къща) ще я разбереш файдата. Имам поглед как топли бюджетен климатик, до колко градуса външна температура и колко ток харчи. Щом математиката и примерите не помагат - отказвам се да споря, взимай това, което си решил :)/>.

няма да взимам вби, не е в това работата, вече имам просто се чудех дали не е хакмак работата и от проста практита дадох пример с наблюдения на инвенторен климатик с осезаема разлика в цената на подобно помещение и еднакъв режим на работа в сравнение с моя. и като топлина и реална разлика в крайната сметка за месец няма сега когато реша да сменя обикновения си куче климатик мидея, който между другото вече 5 год. работи без грешка и никога не е замръзвал или подобни, тогава ще вникна по дълбока и направя избор. но както вика робобъг, да, ако ще купувам трябва да е добро, демек като ще давам много пари, може би малко и отгоре за да не стане, уж си купил инвенторен пък то не толкова... просто си говорим по темата и така

Освен скъп, климатикът трябва да е и правилно подбран. Презапасяване или недостиг на мощност води до влизане в он/офф режим и инверторния климатик се превръща в обикновен (откъм режими).

Колкото до крушките, проблемът на "енергоспестяващите" е спектърът в който излъчват. Скъпите имат "по-нормална" светлина. Аз там, където имам енергоспестяваща крушка, слагам и една с нажежаема жичка.

за първия абзац за втория, какъв е смисъла тогава от енергоспестяващата крушка щом до нея слагаш нормална? или ти с по малък волтаж или?.. аз купих от най скъпите филипс и пак не ми харесаха как светят и ме боляха очите малко или много. след като си сложих нормалните, всчко е ок и разлика си има според мен..

[stefan]

Здравейте Колеги,

Синоптиците предвиждат горещо лято и съм се замислил за климатик.Накратко - ще го ползвам предимно за охлаждане на спалнята,около 19-20м2 /за зимата имам парно/,насочил съм се към климатици от среден клас и се колебая между тези два Mitsubishi MSZ-SF25 VE/MUZ-SF25 VE inverter на първо място и Mitsubishi MSZ-GE25 VA/MUZ-GE25 VA inverter.Четейки темата разбирам, че мнения по въпроса много,повечето повлияни от това, кой какъв използва в момента.Все пак има и колеги, които имат бизнес в този сектор и ги моля да споделят какво мислят за избора ми и кой от двата ще ми препоръчат имайки предвид че ще го използвам предимно за охлаждане и размера на помещението за което ми трябва.

Благодаря

[SpeedyMan]

FUJITSU ASYA, май само в Практикер останаха някакви бройки. Просто е с незабележима работа, много висок COP и много приятна цена.

Редактирано 25 Април 2013 от SpeedyMan

[digunan]

Искам да добавя нещо за разликата инвентор/конвенционален. Няма да говоря за консумации и и други свързани със $$$, а за комфорта. Разликата е от небето до земята в полза на инверторния. Ползвам и двете технологии - конвенционалния е и в по-топъл град и в по топъл апартамент ( със изолация, като зимата под 12-13 градуса не пада без отопление) , но когато сме там и се налага да се отопляваме с него чувството за комфорт се приближава към неприятно. Режимът он/оф на конвенциналния е причината за това неприятно чувство - създава ти усещането за редене на топъл момент после студен и т.н. въпреки, че температурата в стаята е относително постоянна. Силно препоръчвам инвентор.

[stefan]

Някой знаеш няма ли да сподели мнение кой от двата модела Mitsubishi да избера, че съм си намислил да го взема преди празниците?

[Guest Jivko_s4]

MSZ-GE25 e по-старият модел,въпреки това е с по-добри характеристики.

MSZ-SF25 е нов модел 2013г., но с по-ниски характеристики и в същото време по-висока цена .

Не, че има кой знае каква разлика, имайки предвид, че ще го ползваш само за охлаждане, но аз бих препоръчал GE25.

[stefan]

Благодаря за мнението Колега, очаквам и друг да сподели своето,че днес-утре мисля да поръчвам, а все още се колебая.

[digunan]

Колега бих ти препоръчал този форум, когато става въпрос за климатици и телевизори. Даже ти давам директен линк към подфорума с Mitshubishi - http://forum.setcombg.com/%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8-mitsubishi-electric-mitsubishi-heavy/ Няма да сгрешиш ако хвърлиш един поглед. Успех и дано попаднеш на най-доброто за парите, които си решил да отделиш.

[samsung]

щом е само за охлаждане и най -простата мидея от 400 лева ще ти върши чудесна работа,но ти си решаваш

[CheFolino]

след консултации с над 10 фирми и два пъти повече монтажници , техници и търговци на климатична техника , стигнах до заключението ,че всеки отделен "баш майстор" се мисли за най-великия и разбиращ от занаята , търговците гледат да ме набутат с това което им носи най-голяма печалба , понякога разговора започва за 12-ка , преминава през 9-ка , 15-ка .. накрая ми писна , седнах си на дупето и за 1 седмица четене във сетком форума си избрах за голямата стая (26м2) http://www.chernevclima.bg/product/403/klimatik-invertoren-general-awhz14lbc-nocria.html , за спалнята(18м2)-http://powerclima.com/index.php?page=details&id=186 . от цялата работа разбрах едно , че преди да си вземеш климатик за отопление , трябва да си сметнеш необходимата мощност на кубичен метър на помещението при ниски външни температури , което е много относително, но:

-за северни панелни стаи без изолация , с кофти дограма 80вата/м3 отдадена мощност по номинал при -10 , -15 градуса
-за ново строителство без изолация, с не-северни вънщни стени , големи прозорци със стандартна PVC дограма и двоен стъклопакет -70вата/м3 по номинал при -10 , -15
-помещения с изолация , южно , източно изложение и хубава дограма - 60-65 вата/м3 по номинал при -10 , -15
-зимата западните стаи са много студени ,понеже слънцето залязва рано (16:30ч) и на практика си остават непряко осветени.

-важно е за какъв регион и град става въпрос , едно е Русе , друго е Петрич. 

 

разбира се случаи всякакви , затова няма точни правила , има само общи положения при избор , затова се четат сервизните на различните модели... освен това е добре да се търси климатик с нисък минимум , особено важно е при модели , които ще се монтират в  малки стаи с малки топлозагуби .За да се избегне инверторният климатик да влиза в режим он/офф , което го прави неефективен и на практика конвенционален , се търси такъв с нисък реален минимум ( мицубиши електрик и мицибиши хеви имат висок минимуми често влизат в офф/он). Същевременно е препоръчително при ниски външни температури (-5 , -15 )по възможност да запазва голяма част (>50-60%) отдадената мощност по номинал , за да работи и икономично . добре е и да се избере модел който не прави често дефрости, защото на практика се губи смисъла от икономията и климатика работи често на максимум за да навакса спада на температурите в помещението . копа при ниски температури не е толкова важен , важното е климатика да има достатъчно мощност да отоплява при тези температури , лично аз няма да се кефя да мръзна , пък нека климатика да има коп >5 по каталог (+7 градуса външна, 20градуса вътрешна температура). тука идва разликата м/у по-скъпите и по-евтините модели , просто по-евтините при ниски температури нямат достатъчно мощ за да топлят, други топлят сравнително задоволително , но на максимал или близко до него и не са толкова енергийно ефективни. COP на климатиците като цяло е по-скоро търговски трик, по-важно е да се погледне SCOP и SEER , сезонните показатели. Мидеа се дънят точно тук , въпреки че и от тях има модели които си заслужават спрямо цената. 

 

пример : всекидневната ми е юго-източна , ново строителство с PVC обикновен двоен стъклопакет, 1 външна стена с изолация 5см фибран 6м2 прозорци , отдолу нямам съседи които да топлят , отгоре са на локално парно, тавана без изолация ,ламинат с 5см подложка.  стаята е 26м2 х 2.5=75м3,  75м3х65вата= 4225вата необходими по номинал  при -10гр външна температура.  разгледах различни климатици и избрах  Fujitsu AWYZ14LB 

както се вижда , от сервизното на модела  по табелка климатика при +7 външна и+20 вътрешна отдава по номинал 6kW при 1.35kW консумация COP 4.44 , но по важното е че при -10 градуса външна и 20 вътрешна отдава 4.42kW при консумация 1.50kW при COP около 3. или както се вижда запазва около 63-64% от номинала си (по табелка в магазина)  при -10 и -15 градуса , което много малко климатици, го умеят . същевременно има сравнително нисък минимум на топлоотдаване - 900вата , при 0.09вата консумация , което надявам се ще избегне режима он/офф на климатика . 

 

p.s  климата я взех с кредит ЕЕ и ми излезе около 1900лв с монтажа

Редактирано 19 Май 2013 от CheFolino

[lifemax]

Аз съм с Daikin в офиса и съм много доволен! Вече около 10 години го имам и не ме е предал дори и за минутка Силно препоръчвам, ако все още си търсиш де.

[Милчев]

Така ,да споделя какво купих накрая ...DAIKIN FTX 25 J - 1350лв. с монтажа..ще го видим зимата ,сега всичко е ОК.

[samsung]

китайски или чешки?

[Милчев]

Чешки