Показания дебитомер 4.2i 4F (BAT-335 к.с.)

[kurty]

 

Здравейте. Ето един лог за показанията на дебитомера.

Колата е А6 4F 2005 с 4.2i. Данните са сваляни на 3-та(автомат).

Има три неща, които не са ми ясни 

Първото е , че оборотите на места се задържат.

Второто е , че грамовете въздух не се движат само нагоре,

 а постоянно "играят". Вдигат се - падат, вдигат се - падат и така до прекъсвач. 

Третото е, че тези максимални 230 гр. въздух дали са достатъчни за този двигател ?

След известно търсене намерих лейбъл файл за точно този двигател. Та там е записано

,че грамовете са от 0...300 и минималните са 250 гр/сек. За S4-ka с 344 к.с. дават минимум 270 гр.

За А8 с 4.2i пак 335 к.с. дават от 250-280 гр./сек. За 4.2i FSI дават минимум 280 гр.

Този дебитомер дали си е вече за смяна ? Четох, че показанията на дебитомера влияят на работата

на кутията. Та дали тези задържания на оборотите и спадовете на вкарвания въздух идват

от дебитомера или торк-конвертора си заминава и това влияе на натоварването на двигателя

и от там идват задържането на оборотите и спадовете във  вкарвания въздух? 

Дайте малко съвети 

RPM	Mass          Flow	Load	Ign, Timing
/min	g/s	%	°BTDC

 

1800	68,17	100	0,8
1760	57,11	100	7,5
1760	55,86	100	7,5
1720	54,86	100	9
1680	50,06	100	10,5
1760	56,42	100	9,8
1880	57,94	100	12
1920	61,28	100	10,5
1920	61,89	100	12
1920	58,36	100	11,3
1960	65,47	100	13,5
2000	61,89	100	12,8
2040	65,28	100	11,3
2080	74,5	100	12
2120	71,42	100	14,3
2160	76,72	100	11,3
2200	67,89	100	13,5
2280	79,5	100	15
2320	82,67	100	12,8
2360	85,44	100	15
2400	87,72	99,6	15
2440	80,36	100	14,3
2480	83,72	100	12,8
2520	88,94	100	11,3
2560	92,42	100	9,8
2640	94,33	100	8,3
2680	93,89	100	11,3
2720	98,56	100	7,5
2760	100,39	100	10,5
2800	106,89	100	9
2840	108,92	100	10,5
2920	108,11	100	8,3
2960	102,81	100	10,5
3000	110,75	100	6
3040	112,67	100	9
3080	118,61	100	9
3120	120,72	100	9
3200	118,75	100	9
3240	119,92	100	9,8
3280	131,22	100	10,5
3320	129,03	100	9,8
3360	131,89	100	9
3400	132,33	100	10,5
3480	140,47	100	8,3
3520	126,86	100	9,8
3560	147,19	100	12
3600	143,08	100	12
3680	153,78	100	10,5
3720	144,33	100	11,3
3800	136,83	100	11,3
3840	155,39	100	11,3
3840	156,94	100	13,5
3920	157,33	100	11,3
3960	163,64	100	12
4000	164,14	100	13,5
4080	157,5	100	13,5
4080	157,5	100	15
4160	164,44	100	9,8
4200	167,08	100	9,8
4240	160,36	100	15
4280	179,25	100	12,8
4360	165,25	100	13,5
4400	162,75	100	15
4440	180,06	100	15
4480	166,97	100	11,3
4520	182	100	12
4600	174,25	100	13,5
4600	174,53	100	13,5
4680	182,83	100	13,5
4720	191,14	100	13,5
4760	161,39	100	12,8
4800	175,58	100	13,5
4840	185,97	100	14,3
4880	167,31	100	13,5
4920	195,61	100	16,5
4960	176,08	100	13,5
5040	183,92	100	15,8
5080	187,36	100	16,5
5120	183,36	100	15,8
5160	192,33	100	18,8
5160	205,64	100	18
5240	197,72	100	15,8
5280	187,14	100	15
5320	195,36	100	17,3
5360	190,31	100	15
5400	196,81	100	19,5
5440	210,53	100	15,8
5480	197,97	100	17,3
5520	192	100	17,3
5560	194,64	100	15,8
5600	194,14	100	17,3
5640	201,72	100	19,5
5680	197,53	100	18
5720	202,67	100	15,8
5760	206,33	100	16,5
5800	207,28	100	17,3
5840	209,61	100	17,3
5920	210,33	100	17,3
5920	210	100	18
6000	205,31	100	18
6040	212,69	100	18
6080	208,92	100	18
6120	216,69	100	18,8
6160	211,72	100	18,8
6200	213,78	100	19,5
6240	218,69	100	18,8
6280	227,81	100	16,5
6320	211,92	100	19,5
6320	235,19	100	22,5
6360	225,39	100	21
6400	240,42	100	19,5
6440	228,56	100	21,8
6520	222,08	100	4,5

[VBI]

Просто умножаваш конските сили на твоя двигател по 0.8 и ще видиш колко трябва да показва. Ако са ниски стойностите (не пишеш твоя двигател колко коня е?) може да опиташ да почистиш дебитомера със спрей за почистване на дебитомери. Не ползвай друг тип спрей за да не го повредиш защото не е евтин, а ако трябва да се купува нов дебитомер е хубаво да е оригинален. Дебитомера е изключително важен за правилната работа на двигателя и автоматичната скоростна кутия.

[kurty]

Двигателя е v8 335 к.с. 

Това с умножението по 0.8 за моя двигател показва, че трябва да вкарва 268 гр./сек.

Което до 230 максимум,както показва моя дебитомер е голяма разлика. Има-няма едни 50 к.с. липсват 

Ако не се лъжа оригиналния дебитомер е на Бош. Намирам го на цена от 180-190 лв.

Не е кой знае какво, но и не е много ОК, да се купуват части на метода проба-грешка.

Аз си мисля, че при мен има и 2-та проблема. И дебитомера си заминава и торк-конвертора също 

[kpematop]

Колектора движи ли се свободно?

[kurty]

Кажи как да го проверя?

[kpematop]

Като форсираш дали се движи от край до край, на около 3500-4000 оборота трябва да отваря, а като дадеш на контакт веднага трябва да затвори или като запалиш, в зависимост дали вакуум резервоара задържа вакуум.

[DLS]

Да използвам темата да попитам, че в последно време и аз разучавам дебитомер показания...възможно ли е ако дебитомера показва по-малко коне колата реално да има повече по някакъв начин? Или това което показва е теоретичния максимум?

 

Два 4,2ки съм виждал да показват около 250коня по дебитомер и мисля, че и на гъзомер отговарят нещата

[kpematop]

Мойто S6 C5, което карах показваше 280 максимум на дебитомер с работещ колектор.

[DLS]

280коне или грамове? И да е работил колектора има и други места откъдето бягат все пак. Аз затова се интересувам сега ако дебитомера  не може да покаже конете значи ли това, че каквото показва е абсолютния теоретичен максимум на колата? 

 

[VBI]

Реално дебитомера не показва конете а колко въздух постъпва към двигателя (g/s), въпреки че по тези показания може да се съди приблизително колко коня е колата. Почистването на дебитомера върши работа почти винаги, но ако пак са ниски показанията при пълна газ и крайни обороти значи е за смяна. Специално от дебитомерите на Бош много се оплакват, че почват бавно да губят точността си и съответно показват по-ниски стойности от действителните без да записват грешка, което води до неусетно намаляване на мощността на двигателя. Много често нови афтермаркет дебитомери идват със същите или по-ниски показания затова се препоръчва да се смени с оригинален, купен от представителството - това по чуждите форуми. Аз лично по същата причина купувах 2 дебитомера - първия беше афтермаркет на Пиербърг, който изкара година и половина, но и преди това даваше по-ниски показания когато му скимне. След това купих от Порше (с отстъпка от @Raino) и всичко с показанията се оправи.

 

Ако управлението на всмукателния колектор не работи както трябва и някоя от "флейтите" вътре е блокирала или не се върти, в зависимост от положението ѝ, ще показва или колкото трябва (ако е отворила късия път вътре, високи обороти) или малко по-малко ако е останала в положение "до 4000 оборота". При този двигател флейтите са две - за всеки ред на двигателя и за да даде толкова ниски показания би трябвало и двете флейти да са блокирали в положение до 4000 оборота и пак не съм сигурен дали ще е толкова голяма разликата в показанията на дебитомера. До колкото знам при изправно управление на всмукателния колектор се добавят около 20-30 коня след 4000 оборота на двигателя, което като показания на дебитомера е не повече от 20g/s.

Редактирано 9 Август 2018 от VBI

[DLS]

Моята логика е че ако дебитомера не показва правилното количество въздух значи или е за смяна или има други проблеми по колата, които не ми позволяват да покаже каквото трябва. Но ако не се види в цифри необходимото количество въздух не виждам как колата ще постигне заводските коне.

 

Клапите не съм на 100% сигурен но съдейки от показанията на 2,8 със и без клапи процентно мисля, че късия път ще дава повече коне разлика. А не са ли 3 пътя между другото?

[kurty]

Преди 5 часа, kpematop написа:

Като форсираш дали се движи от край до край, на около 3500-4000 оборота трябва да отваря, а като дадеш на контакт веднага трябва да затвори или като запалиш, в зависимост дали вакуум резервоара задържа вакуум.

Ходих при един майстор и мапер, та той гледа а аз давам газ. Първия път  давах плавно газ до 4К....нищо.

Обаче после форсирах до 6К и каза, че се движи, ама на колко оборота се е задвижила не знам.

Освен това се вижда една клапа само отгоре. В етка гледах че са 2, като едната е някъде надолу и не се вижда.

Та другата дали се движи....не е ясно. Може ли да е само с 1 клапа ? Едва ли......ама 

[cavemaan]

Здравей,

Любопитно ми е при мен какви ще са стойносттите. На кои канали се прави това измерване и има ли значение на скорост се провежда събирането на данните?

[kurty]

 3-ти канал.

Аз го правих на 3-та, но ми обясниха че се прави на пред-предпоследна скорост.

Т.е. при 5 скоростна кутия - на 3-та, при 6 скоростна  на 4-та.

Ако колата ти е S4 с двигател ВВК, то минималното е 270 гр./сек. 

[cavemaan]

Благодаря ти. Ще проверя какво е състоянието при мен.

[kurty]

Блок "Engine" и после на 3-ти канал. 

На 4-та от 1500 ако може да тръгнеш. Обаче не на кикдаун, че е на ниски обороти

с висока предавка и въпреки, че е на "ръчни" скорости, пак сваля на 2-ра. Като се натисне

бутона зад педала.Само до него(бутона). И я задръж докато сама включи 5-та.

Прави го в началото на червената зона на оборотомера. Нищо, че е на "ръчна" смяна.

Ако направиш лог, ще е много добре.Все пак еднакви двигатели са.

Имам лейбъл файл-а точно за ВАТ и за BAR, който всъщност е 4.2 FSI

Както и конвертор за лейбъл файлове с разширение .clb за конвертиране в .lbl 

[VBI]

Тези тестове на дебитомера, ако е автомат скоростната кутия, се правят в режим "S" защото там горивните карти позволяват пълна мощност на двигателя. Като правиш лог просто е важно да не отпускаш педала на газта (натиснат до ламарината), дебитомера ще покаже максимални стойности на всяка от предавките при максимални обороти на двигателя. Най-добър лог се получава на 3-та и след нея защото там сравнително по-бавно достига крайните обороти и се получават повече записи. Трябва хубава права отсечка.

[cavemaan]

Не мисля, че има разлика м/у данните ни. Синята си ти. 

[kpematop]

Вижте и колко градуса на аванса връща. От това също зависи колко ще смуче дебитомера.

[kurty]

@cavemaan Дали няма да се окаже , че и при теб нещата не са много ок 

Според Цецо при изрядни филтър, всмукател, ламбда и т.н. трябва да показва 260 - 290.

За моя двигател, който е 335 к.с., а твоя освен че е 344, може и да има и други разлика

за по-добър перформанс. Все пак е S4.

За ВВК - Mass Air Flow,Sensor (G70),Range: 0.0...300.0 g/s\nSpecification (Idle): 3.0...6.0 g/s\nSpecififcation (Load): min. 270.0 g/s

Аз ще изчакам @nichirenshu да направи и той един лог. Да видим и при него как са нещата, но мисля да си купя дебитомер.

 

@VBI, можеш ли да метнеш една "картинка" от етката на всмукателя на двигател ВАТ?

Благодаря ти.

[VBI]

При теб е с една "флейта", твоя двигател BAT излиза в каталога след 2006, това е според онлайн ЕТКА: Всмукателен колектор

Редактирано 13 Август 2018 от VBI

[kurty]

По тези онлайн етки няма чертеж в разглобено състояние с всички детайли.

Както го има в твоята тема за твоя двигател. Освен това на чертежа се вижда,

че има две вакум клапи с 2 лостови механизма. Аз търсих , оглеждах, напипвах

(че тясно и не се вижда добре) и виждам/намирам само една клапа с лост и сериозна пружина.

Та ми трябваше схема/чертеж от истинска етка, да видя как е там.

А всъщност защо са 2 клапите? За да се движи/завърта флейтата ъглово в двете посоки?

Аз виждам една клапа и лост с пружина, която да върне "флейтата" в начална позиция.

[cavemaan]

В idle виждам около 5-6 g/s. Load min 270 g/s би трябвало да е в оборотите, в които се очаква да има 340к.с. Тестът ми не е до прекъсвач и не се вижда колко ще е максималното g/s, но имам и една "дължина" без педалът да е на 100%.Там стойностите са с около 25-28% надолу. Според мен работи нормално. Все пак има едни 13-14 години експлоатация които със сигурност ни отделечават от каталожните данни. Ще съм благодарен ако пишеш има ли промяна след подмяната му. 

[VBI]

Два са вакуумните механизми, но може да са свързани заедно или поне по чертежа се вижда че се закачат горе на флейтата на всмукателния колектор. Другия вариант е да не е вярна схемата и да са две - една отгоре и една отдолу. На повечето осмаци 4.2 са две флейтите - по една за всеки ред цилиндри.

 

Може би при теб е една флейта от този тип: ЦЪК . Най-добре е да си огледаш къде се свързват двата приводни механизма.

 

Причината да не ги дават разглобени като при мен е, че от Ауди се предлагат само в комплект с всмукателния колектор - т.е. няма ги като отделна част. Ако потърсиш снимки на твоя всмукателен колектор може да видиш какво представлява.

Редактирано 13 Август 2018 от VBI

[kurty]

Ей това е и при мен. Не виждам дали е "ВАТ" но е 1:1 с моя двигател.