Проблем осветление заден номер

[Ivan Gatev]

Здравейте колеги, днес както си карах и ми изпищя индикацията на таблото че не ми свети осветлението на задния номер. Видях че и двете плафончета не работят. Интересното в случая е че са с ЛЕД крушки и когато изгори крушка(само една) индикацията не показва изгоряла крушка. Видях че не са на отделен предпазител в описанието на бушоните. Това ме навежда на мисълта че е проблем с кабелите. Въпросите са от къде се захранват плафоните на номера и от къде минават кабелите. На диагностика ще покаже ли нещо колата какъв е проблема. Колата е А4 Б6 1,9 ТДИ Авант 2003г. Благодаря предварително.

[Pafel]

Споко колега! И аз съм с LED и при мен "пищи", чак когато изгорят и двете! На едната не дава индикация за изгоряла кушка! Нещо повече! И при обикновени сулфидни крушки дава индикация, чак когато изгори и втората! Незнам дали нарочно така е програмирана или е заради ниската консумация! Така че погледни първо крушките, а после рови кабелите!  При мен едната LED изгоря на третия ден, така че ...........

[Ivan Gatev]

Благодаря колега, като свалих единия плафон другия светна. Смених и двете крушки с нормални и сега всичко работи. Явно едната ЛЕД крушка е дала на късо или нещо такова.

[cssc]

Здравейте колеги,

 

И при мен същото - следенето за изгоряла крушка е само на единия плафон - левия (по спомен); без значение от типа на крушката. Вероятно фабрично е така.

[CVT]

При мене се случи следното: сложих си камера за задно виждане, от този тип който подменя единия плафон на номера:

Понеже камерата си има собствен LED, бях принуден да сменя и другата крушка с LED за да светят с еднакъв цвят. В момента в който махнах обикновената крушка, ЛЕДа на камерата изгасна. Сложиш я пак – не светва нищо. Разбрах че трябва да махна ключа от контакт и да го сложа обратно за да светнат отново.

 

След това сложих една ЛЕД крушка, която работеше за около 1 секунда и угасваше. Същото и със втората от този модел (винаги се продават по 2 в кутийка). Пробвах с друг модел, тя пък светеше само когато съм на габарити, светна ли фаровете и угасваха и двете. Чак на третия модел всичко заспа.

 

Направи ми впечатление че тези с които имах проблем бяха от по сложния тип ЛЕД, които работят без значение как ще им свържеш плюса и минуса. Тази която тръгна беше от типа които работят само в една посока. Та мисълта ми е че при ЛЕД крушките е най-добре да се пробват няколко вида на самата кола и то пред магазина.

 

Редактирано 29 Март 2016 от CVT

[VBI]

Просто компа гаси осветлението на номерата защото LED крушката е с по-ниска консумация и отчита изгоряла крушка. При мен се получи същото, когато си слагах камерата на А4-ката преди няколко години. За да излъжа компа изрязах в кората на задния капак в средата правоъгълен отвор и в него монтирах сваления заради камерата плафон за осветление на номерата (с оригиналната си крушка). Самия плафон го свързах към кабелите за осветление на номера. Сега в багажника имам два плафона за осветление, като втория светва като е пуснат габарит. Няма грешки и осветлението на номера си свети с LED диодите.

Редактирано 30 Март 2016 от VBI

[CVT]

Най-вероятно от това е. По-съобразителните производители вече слагат по един по-як резистор в самата лед крушка, така че да харчи същия ток като старата.

[VBI]

Да, но този „по-як” резистор грее яко и може да стопи всичко наоколо. В случая поне топлината се „разсейва” в светлина и върши някаква работа - осветява багажника.

[CVT]

E, не грее чак толкова че да се достигне до топене на пластмаса. А пък и обикновените крушки превръщат само 25% от енергията в светлина, останлите 75% стават на топлина. Където 100% (при резистора) там и 75%. Освен това и резистора не харчи 100% от тока който обикновената крушка би изхарчила - трявба да остави малко и за ЛЕДа.

Редактирано 30 Март 2016 от CVT

[VBI]

При положение, че ми стопи мишата опашка с която първоначално бях вързал резистора не бих казал, че грее малко. Затова минах на вариант с вътрешен плафон и обикновена крушка - поне свети. Иначе LED крушката на плафоните черпи около 20-30ма, което е нищо спрямо тези ~400ма които черпи стандартна крушка или резистора, който си монтирал да лъже компа. С една дума резистора разсейва около 5W, което никак не е малко. Това говорим ако смениш само едната крушка на плафоните на номера с LED, ако смениш и втората консумацията и разсейваната мощност стават х2 - т.е 10W.

[CVT]

Колега, виждам че не си добре запознат с разликата между съпротивление и мощност. Съпротивлението е това което се измерва в омове, не консумацията. Колкото е по-ниско съпротивлението на една крушка, толкова повече ток минава през нея и в резулат на това изразходва повече енаргия. Така че ЛЕД крушките са с доста по-високо съпротивление от обикновените, не с по-ниско. Затова се слага допълнителен резистор паралелно, за да падне цялостното съпротивление.

 

Всеки резистор си има определена мощност, която може да поеме без да прегрява. Ако сложиш 1 ватов резистор, естествено е че няма да може да поеме 5 вата и ще прегрее. Но има както и 5 ватови, така и 10 ватови резистори. Те са по-големи и по-мощните даже са във радиаторче.

 

Не знам също какъв резистор си свързал за да прегрее, но ако искаш да емулираш стандартната крушка която е 5 вата ти трябва 30-омов 5-ватов резистор. Нещо от този тип:

 

 

Другото е че не е нужно да се натоварят цели 5 вата за да се излъже компютъра на колата че има крушка и не е изгоряла. Не съм пробвал точно колко, но мисля че доста по-малък товар е достъчен - може би около 1 ват.

Редактирано 31 Март 2016 от CVT

[VBI]

Колега, много добре съм запознат със съпротивление, ток, напрежение и мощност и има един закон на Ом, който ги описва тези неща. Затова и по-горе съм написал, че LED крушките имат консумация 20-30ма. Сещаш се, че няма как да минава повече ток през по-голямо съпротивление при едно и също напрежение. Така, че това което си изсмукваш от пръстите, че съпротивлението на LED крушките съм казал, че е по-малко, не е лошо да ми го покажеш в моето мнение, че нещо не го виждам .

 

Това, което не взимаш в предвид (или не го знаеш) е, че крушката с нажежаема жичка има реактивно съпротивление - променя се. Компа на колата следи с голяма точност колко точно консумира крушката - т.е следи и тока. Мощността е сума от напрежението и тока (P=U*I), т.е за 5W мощност при 12В е необходимо да протече ток от 417ма през консуматора. В този ред на мисли, за да се постави резистор, който при 12В ще разсейва мощност от 5W, по закона на Ом (R=U/I), за да преминава през него 417ма ток  е необходимо неговата стойност да е R=12/0.417=28 ома (близка до тази на снимките). Няма как през този резистор от 28 ома мощността, която разсейва при 12В да е по-малко от 5W. Затова ако сложиш резистор от 1W, както предлагаш, дори и с по-голямо съпротивление или ще цъфне като пуканка за много кратко време или ще изпищи компа, че е изгоряла крушката.

 

Резистора, който трябва да се сложи е хубаво  да е с мощност 10W, защото напрежението на ел. инсталацията в автомобила варира в границите от 12-14.5В, съответно тока минаващ през резистора също ще варира. Винаги има пад на напрежението, но въпреки всичко захранването към резистора ще е над 12В. Поставянето на резистор с по-голяма мощност от номиналната се прави за да има запас и по-голяма дълговечност. Резисторите от снимката ти по-горе стават за целта, но е хубаво да са с по-голяма мощност. Точно първия, който е на снимката съм ползвал първия път (5W/30ohm) и изгоря за по-малко от месец - заради прегряване.

Редактирано 31 Март 2016 от VBI

[CVT]

Колега, сега разбирам че в предишното ти мнение просто не съм прочел правилно това което си написал:

 

4 hours ago, VBI said:

...Иначе LED крушката на плафоните черпи около 20-30ма, което е нищо спрямо тези ~400ма които черпи стандартна крушка или резистора, който си монтирал да лъже компа...

 

Просто мислех че си написал 20-30 ома и ~400 ома, сега виждам че е 20-30 милиампера. Виждам че разбираш нещата, но аз се занимавам с електроника и като видя нещо подобно написано някъде просто настръхвам. Но грешката е моя и се извинявам!

 

Но относно дали може би 1 ват е достаъчен да излъже компютъра на колата - да, не съм пробвал и спекулирам, но моя компютър е излъган в момента и двата ЛЕДа които имам в никакъв случай не харчат 10 вата, нито 5. Също не искам да кажа че трявба да се сложи 30 омов резистор с мощност 1 ват, а 150 омов резистор с мощност 1 ват. Това е точно по-закона който си цитирал по-горе:

 

Волтаж: 12 V

Ток: 84 mA

Съпротивление: 144 Ома

Консумация: 1 W

 

Относно съпротивлението на жичката в загляло положение - почти съм сигурен че компютъра я изчаква да загрее преди да реши дали да я изключи. Забелязах че тези ЛЕД крушки които не му харесваха ги изгасяше чак след 1 секунда или повече.

 

Редактирано 31 Март 2016 от CVT

[VBI]

Няма проблеми, случват се грешки в бързината .

 

Аз съм пробвал с по-ниски стойности на резистора обаче по време на движение от време на време пищеше компа за изгоряла крушка. Затова си сложих 30 ома резистор и нещата заспаха докато не изгоря самия резистор. Затова специално на осветлението на номера си монтирах плафона с крушката отвътре поне да свети в багажника. Така, че компа е доста капризен и отчита сравнително малки разлики в консумацията. Случвало ми се е няколко пъти да дава грешка за изгоряла крушка на стоповете и мигачите, която е здрава и свети, но доста почерняла и с провиснала волфрамова жичка вътре. След смяна на крушката с нова - няма проблеми. 

Отпред на дневните светлини също съм с LED крушки, но съм сложил керамични резистори и няма проблеми. Тези от снимката по-горе са с кварцов пясък вътре и от вибрациите се разлепват леко покрай изводите, кварца „изтича” покрай фугите, резистора прегрява и гори. Затова мисля, че керамичните са по-държеливи .

Редактирано 31 Март 2016 от VBI

[CVT]

Днес ми остана малко време и реших да направя няколко сравнения между ЛЕД крушката която тръгна и старата обикновена 5 ватова крушка. Между другото оказа се че ЛЕД крушката е от типа които работят без значение на плюс и минус, така че със сигурност има и малко електроника в нея. Ето как изглежда:

 

Първо измерих съпротивлението и на двете в изключено положение при стайна температура.

 

   Обикновена: 3,45 ома
   ЛЕД: 118,34 ома (еднакво в двете посоки)

 

До тук се разбира че компютъра на колата със сигурност изчаква крушката да се нагрее преди да я търси. Иначе съпротивлението на крушката в студено положение е прекалено ниско и ако трябва да се слага 3,5 омов резистор да се излъже, той ще грее като печка.

 

След това захраних крушките от 100% зареден 12 волтов акумулатор от СОТ аларма (12.85V със светеща крyшка) аларма и им измерих тока:

 

   Обикновена: 325 mA, изчислено съпротивление: 39.5 ома, изчислена консумация: 4,18 вата.

   ЛЕД: 130 mA, изчислено съпротивление: 98.8 ома, изчислена консумация: 1,67 вата.

 

Също измерих и температурата на двете крушки след 5 минути светене:

 

   Обикновена: 70 градуса на стъклото.
   ЛЕД: 95 градуса на радиаторчето.

 

Това ме навежда на мисълта че ЛЕД крушката си има вътрешен резистор, най-вероятно със стойност 118 ома, който очевидно е достатъчен да излъже компютъра. Греенето за сега не е стопило нищо, но 95 градуса извън плафона е малко притеснително, особено през лятото.

[VBI]

Супер че си ги премерил, дано са добре направени,  единствено трябва да се внимава при монтажа да не окъси радиатора в двете пластини на плафона.  За целта се налага да се изкривят малко самите пластини. Имат вграден грец щом няма проблеми с поляритета и светят в двете посоки. Ако резистора е вграден вътре обаче,  вероятно няма да устиска много дълго щом загрява до 95С,  особено като се монтира и в плафона. 

Редактирано 1 Април 2016 от VBI

[sasho997]

От няколко месеца карам с LED крушки, но скоро започна да дава грешка (паля, излиза грешка и след секунда се маха). Отидох да купя нови крушки, грешката се оправи. Карах около 30-40 км, нещо ми трябваше да отиворя багажника, отивам и усещам остра миризма на стопена пластмаса/бакелит. Веднага ги смених със старите, те сякаш не грееха толкова или поне не съм имал такива проблеми с тях. Не знам дали съм попаднал на крушки-менте или е нормална тази температура за LED крушки (според мен не е)... Може би идеята с по-голяма платка диоди и резистори ще е по-добре от китайските крушки (има тема в направи си сам). 

[veni 76]

Привет аз сложих на моето ауди  лед с номер 4H0 943 021  и   4H0 943 022 перфектни са.

[sasho997]

Преди 1 час, veni 76 написа:

Цитиране на предходно мнение! 

Здравей. Какви пари ти излязоха? 

Редактирано 2 Април 2016 от VBI

[veni 76]

50 лв    от    олх ,  но са купени от германия от ауди сервиз.     Написа ли им номера в гугала да ги видиш ?  Сега търся за габарита отпред  ,  модела е H6W.

[Nikieva]

 Тъкмо това щях да пиша,че във фолксваген са около 80 двата и нямат проблеми с греене,индикация и тем подобни.

[sasho997]

16 hours ago, veni 76 said:

50 лв    от    олх ,  но са купени от германия от ауди сервиз.     Написа ли им номера в гугала да ги видиш ?  Сега търся за габарита отпред  ,  модела е H6W.

За габаритите отпред съм спожил Osram LEDriving W5W – Premium и нямам проблеми, не дават грешка, светят като ксенона. Единствено фасунгите трябва да се преправят...