DSLR от среден към висок клас - Nikon или Canon?

[hivanov]

Нямам никъкво време, но ще се оптитам да разясня ситуацията.

Преториан:Поздравления, за снимките.Чудесни са.

Не искам да започваме война ФФ срещу кроп.Никъде не съм казал,че ФФ е безсмислен или нещо от сорта, напротив.

Твърдя само, че за автора на темата е по-подходящо да се сдобие с кропка отколкото с ФФ.

Та помислете, малко, за кого са създадени хай енд кропките?Ами, точно за такива фотографи.Всичко при тях (и като тела и като оптика)

е мислено в посока да бъде максимално usefull в максимален брой ситуации.

Уточнение за "контролирана среда" - може би неправилно се изразих, под "контролирана среда" разбирам не само студиини условия,

а и подготовката която фотографа има (и трябва да направи) за да се представи максимално добре в дадена ситуация,

т.е. необходимата екипировка и достатъчни знания и умения за да контролира средата в която снима - доколкото му позволяват обстоятелствата.

(JVV - къде видя да съм писал "САМО в контролирана среда"?За да те успокоя, ще ти кажа,че съм фен на Никон от времето на F2 (виждал ли си

F2 на живо?),но по стечение на обстоятелствата има по-добър поглед върху Канон)

Теста който е показал Преториан нищо не доказва освен,че 350Д (къде отидохме?) се дъни в сенките след -5EV (почти -6), което надминава и

най-смелите ми подозрения,че за техника от 2003 г. е изпреварил с много времето си.

=Алекс=, нама как накратко да обясним ситуацията "защо не ФФ а кроп", трябва да започнем още от филмовите тела, да обясним, какво е примерно "дифракция", което пък е свързано с това да обясним "хиляда" други работи и ситуацията ще се усложни неимоверно.

За теб мисля едно е важно:За достата пари които ще да дадеш повече за да окомплектоваш ФФ система, няма да получиш еквивалентно

по-добро качество на снимките.Това е.

Като остане време, пак.

[Viper]

Те DxO Mark класират D5000 пред D3, пред D700 и пред 1Ds MarkIII по динамичен обхват.

A D40x е пред да не казвам кои.

Не знам. Може и да има логично обяснение.

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

Принципно би трябвало да се дължи, на сравнително голямата по размер матрица и по-малкия брой пиксели (респективно по-голям пиксел),

но hivanov, смяташе да обори тезата, че това води до по-голям динамичен обхват.

Ще е интересно, да се чуят мненията на Pretorian и hivanov по въпроса

Редактирано 7 Януари 2010 от Viper

[Cucurko]

Някъде едно време из ФФ подложиха реалното приложение и достоверността на резултатите от тестовете на DxO на доста голямо съмнение.

Впечатляващо е, че в един авто форум може да се получи по-добра фотографска тема от фото форум. Спамерчетата, рейсърчетата и всеки, който уж разбира от коли си мълчат и не се получават безумни дискусии, а във ФФ сигурно също щяха да се включат хиляда разбирачи.

Евала, на всички, които положиха толкова труд, темата наистина стана полезна не само за =Alex= !

[hivanov]

Да, тестовете на ДхО не могат да бъдат мерило, защото първо нямаме достъчно информация за условията при които са правени

и второ са пречупени през призмата на техният софтуер, който не е задължително да се справи еднакво добре при всички апарати.

[Mad Dog]

Момци, извинявам се ако този ми пост ви изглежда като спам, но не се сдържах... Вие ми откИнахте главата . Че съм пълен любител- верно е. Но, човека си избира некакъв инструмент. Тука е станал баси и коментара /верно- правдив/ за възможностите на едната или друга система, като марки или като тип матрица. Но я питайте Преториана: "А това ли е най-важно?"

Та мисълта ми бе, какъвто и да е инструмента, хубавият резултат се постига с ум и сърце. Трябва да имаш ръката, окото и усета. Инструмента, когато се касае за естетика и красота, е на второ място! Убеден съм.

Алекс, харесай си в магазина който ти хване окото и ти легне в ръката апарат! Като поснимаш един месец с китака, ще знаеш ( и никой няма да може да те разубеди) точно кой обектив ще ти е пръв за закупуване. Най-добър за теб апарат ще е този, който най те кефи ! Точка. Пък заформилата се дискусия, ще си я четем и подкрепяме мненията с фотографии (а не с цитати )) ).

П.П. И за Много Години на всички

[RossN]

..четох до някъде темата, но след това започнах да прескачам постовете. И нормално, темата от "за какво да си похарча парите", се превърна неизбежно в мерене на кой, каквото си има. Цялото това приказване, довежда не единственото и безапелационно заключение, купи си всичко.

И тъй като няма да го направиш, си купи това, което ти харесва.

Цялото говорене, па било то и много изчерпателно, и вярно, е приложимо само и единствено в конкретните зони, където то има приложение.

Не напразно, професионалните фотографи снимат с набор от техника, тела, обективи, осветление и т.н. Никога не спират на едно единствено решение, тъй като всяко от тях, е най-добро в една и не толкова добро в друга сфера. Ако ще търсиш динамика, правиланата матрица не е нито една от споменатите (извинявам се ако някъде е упомената, но не съм я забелязал), е на Сигма. Тя е матрицата за пейзажи. И от там, нещата пак отиват в кереча.

Друга важна аксиона е, голяма матрица => много пиксели, малка матрица => малко пиксели, кръстоски м/у тези правила, довеждат до неща, които не са желани (това не е мое заключение, виновна е физиката).

Много полезен коефициент, е брой пиксели на единица площ. Това, автоматично ти дава изводи за шума. Извода, пост-процесинга го правя, не е верен (напълно), защото, ако нещо го няма, то го няма. Можеш математически да интерполираш, но думата е интерполация (най-ми пасва българският аналог, догаждам), а не съществуване. Така че, колкото повече, толкова повече. Обаче, а дали голямата пат.. е за предпочитане, ако в 99% от случаите, когато ти трябва, сочи 6ч? Ако смяташ, че ще утилизираш (ух че ентелегентно се изказвам, с чуждици) ФФ, тогава, взимай такъв. Ако не, не.

Скъпите и качествени стъкла също са аксиома, ако можеш да си ги позволиш. Не се заблуждавай, че ще си ги возиш в колата, ако беше толкова лесно, фотографите щяха да си купуват коли, преди да си накупят техника. За това, един или два компромисни обектива, ще са ти много по-функционални, от колкото купчина скъпи, перфектни, тежки и неизползваеми стъкла. Нали не си се представяш, как ходиш по улицата и виждаш на отсрещният тротоар някоя от мацките, които бяха показани по-горе, свиркаш, тя спира и ти започваш да сменаш стъклария, та хем да хванеш дупето, а па да я имаш и в цял ръст.

... айде стига толкова, който и апарат да вземеш, ще намериш и плюсове, и минуси. Аз лично снимам с Д90, имам 18-105, 70 -300 ВР2 и чакам 50/1.8Д. Разполагам със светкавица Нисин Ди622, но обмислям една Ди866. СБ-900 е много истинска кутия, но необосновано скъпа, защото 866 я покрива на 95%, а е на 1/2 от цената и.

И понеже не се свениш на пари, Никор 80-200 2.8 е задължителен, другите не са

[=Alex=]

Впечатляващо е, че в един авто форум може да се получи по-добра фотографска тема от фото форум.

...

Евала, на всички, които положиха толкова труд, темата наистина стана полезна не само за =Alex= !

Темата стана наистина уникална! Искам и аз да благодаря на преторианеца и хиванов за включванията, както и на всички останали, които се въздържаха от оспамване

Аз сега с цялата си мотивираност и желание, по тежест измеримо с масата на Сатурн ще отида да гледам, да мисля и май вече е време да купувам. Като се замисля, вече имам достатъчно информация, а и скоро картинката няма да стане по-ясна от това (за мен)!

Пък на по-късен етап и аз ще постна някоя и др. снимка, поне да се посмеем

Дали казах, че благодаря за хубавата тема и за безценната помощ при избора на уред?! Без вас определено нямаше да направя правилният избор

темата от "за какво да си похарча парите", се превърна неизбежно в мерене на кой, каквото си има.

...

айде стига толкова, който и апарат да вземеш, ще намериш и плюсове, и минуси. Аз лично снимам с Д90, имам 18-105, 70 -300 ВР2 и чакам 50/1.8Д. Разполагам със светкавица Нисин Ди622, но обмислям една Ди866. СБ-900 е много истинска кутия, но необосновано скъпа, защото 866 я покрива на 95%, а е на 1/2 от цената и.

И понеже не се свениш на пари, Никор 80-200 2.8 е задължителен, другите не са

Докато аз си писах поста, ти си сложил твоя. Има идея в това, което казваш. Твърде вероятно е в началото и аз да снимам с D90, пък после - каквото сабя покаже. За оптиките - моят избор (най-вероятно) ще се сведе до Никор 18-65, Никор 80-200 и задължително един портретен (50 f/1.8). За светкавиците имах голямо чудене, но не ми се виждаше обоснована цената на SB-900. A по-малкият модел ми малееше. Каква е тази 866?

Поздрави

[RossN]

http://www.nissindigital.com/en/Di866-1.html, продават я и Павилиона, но от Амазон.цо.юк е истината.

[JVV]

Това за мен е най-полезният пост в цялата тема.

[hivanov]

Ето, намерих нещо, сравнително достъпно и безпристрастно написано по въпроса с големината на сензорите.

Приятно четене.

Забележете, обаче,че става въпрос за времето на 5Д (2005) и 20Д(2004), от тогава, кропките се развиха много повече от ФФ.

[Wizi]

Хем сте прави до голяма степен, хем не напълно

Темата далеч не се е разводнила толкова благодарение на количеството смислените коментари в нея. Аз лично я намирам за МНОГО полезна!

До голяма степен сте прави да казвате, че в крайна сметка да не придаваме толкова тежест на техническите характеристики, защото нещата стават повече с мерак и умение, а не толкова с апаратурата, което безспорно е факт, но от друга когато купувачът е истински мераклия и иска да си купи апарат и стъкла над среден клас, то автоматично всички страници назад се превръщат в полезно и смислено четиво.

един малко страничен въпрос: Токина 11-16 ще има ли автоматичен фокус на тяло като D5000, което няма вграден мотор? 10q!

[JVV]

Няма да има автофокус. Няма мотор в токината.

[hivanov]

един малко страничен въпрос: Токина 11-16 ще има ли автоматичен фокус на тяло като D5000, което няма вграден мотор? 10q!

Няма да има автофокус. Няма мотор в токината.

Това,че няма АФ при толкова широк обектив не е особен проблем, той и без това е на безкрайност след 3 метра.

В някой случаи, може да фокусираш ръчно по-бързо.Предполагам има потвърждение на фокуса.

JVV да каже.

[grizzly]

Не знам защо не говорите за двойните матрици. 48 х 36 мм примерно. Къде се загуби ентусиазма?

За мен лично добрите РАЗУМНИ апарати приключиха в ерата на 6 Мпикса. На пълна или половин матрица. НЕ знам дали се сещате че за да има двойна линейна резолюция над 6 Мпикса следващото стъпало е 24 Мпикса. Останалото са лигавщини.

Обаче като човек разледал няколко хиляди снимки с резолюция над 6 Мпикса а по-точно над 20 Мпикса БЕЗ ОБРАБОТКА съм крайно разочарован. Говоря за професионални снимки от хора които снимат ежедневно и то за ПАРИ.

П.С. Преториан, извинявай обаче не веднъж съм го казал - твоите "снимки" не са фотография а сюрреализъм който определено излиза извън моите понятия за СНИМКА на нещо естествено. Това е ХУДОЖЕСТВЕНА ИЗМИСЛИЦА на нещо невиждано в контролирани (режисирани и обработени) условия. Да, много е интересно но не ме кефи.

Все едно да си купя рентеген и да го оцветя артистично.

Поздрави и моето уважение към познанията ти.

--------

Като добавка. Имам един апарат от около 1930 година с мехче без особени претенции който снима на лента 60 х 90 мм. Искате ли да му броим пикселите?

И кога ще пуснат такава матрица 6 Мпикса? И 24 бита АЦП.

Редактирано 8 Януари 2010 от grizzly

[JVV]

Това,че няма АФ при толкова широк обектив не е особен проблем, той и без това е на безкрайност след 3 метра.

В някой случаи, може да фокусираш ръчно по-бързо.Предполагам има потвърждение на фокуса.

JVV да каже.

Не знам дали има потвърждение, но наистина не ти и трябва AF. При този обектив всичко е на фокус /след 3м/ а и се предполага, че ще снимаш пейзажи.

Въпреки това, аз безмоторен Nikon повече няма да си купя. Само ядове, а има прекрасни и евтини безмоторни обективи като тази токина.

С Гризли не съм съгласен.

Има средноформатни камери със сензори на Kodak по 50 мегапиксела и биват.

Редактирано 8 Януари 2010 от JVV

[SLAF]

=====

мечо я постни една две снимки които смяташ за добри

без значение какви са

[RossN]

След като дочетох темата, искам да Ви покажа нещо, на човек, който дава подробна информация за повечето от кадрите, как те са реализирани. И за да няма пристрастие, човека снима с ФФ на Канон. Вижте как са получени широко-диапазонни снимки, от гледна точка на динамика.

http://photo.net/photodb/member-photos?photo_id=10122076

[grizzly]

Специално за Слаф, да го зарадваме.

12 Мпикса

16 Мпикса.

21 Мпикса.

И едни 39 Мпикса за финал.

[RossN]

Айде, като сте го подкарали на гигантизъм и на много пиксели, ей ви най-голямата за момента снимка, само някакви си 26 Гигапиксела и резолюция 297.500 x 87.500 pixel.

http://www.dresden-26-gigapixels.com/dresden26GP

[grizzly]

Ха-хааааа, ти ме закопа!

Баси и снимката. Не е истина.

Technical characteristics

The picture was made with the Canon 5D mark II and a 400mm-lens. It consists of 1.665 full format pictures with 21.4 megapixel, which was recorded by a photo-robot in 172 minutes. The converting of 102 GB raw data by a computer with a main memory cache of 48 GB and 16 processors took 94 hours. With a resolution of 297.500 x 87.500 pixel (26 gigapixel) the picture is the largest in the world. (stand December 2009)

Редактирано 8 Януари 2010 от grizzly

[RossN]

М/у другото, твойта 21МП, прилича на някаква 5-6Мп и яко интерполация до 21МП.

[grizzly]

Ами обявена е за 21 мпикса и за толкова е продадена. Както писах по-нагоре Голяма част от тези високопикселни снимки изглеждат по-зле от хубава 6 Мпикса.

[wasaby]

...

Като добавка. Имам един апарат от около 1930 година с мехче без особени претенции който снима на лента 60 х 90 мм. Искате ли да му броим пикселите?

И кога ще пуснат такава матрица 6 Мпикса? И 24 бита АЦП.

къде копираш 6/9

[grizzly]

Едно време контактно в банята.

Ама отдавна му мина времето на това забавление. Иначе дори се бях ошлайфал да вадя цветни снимки.

Иначе имам увеличител Крокус който май хваща 60 х 60. Ама няма кой да се занимава вече. Цак копчето и на компютъра.

Редактирано 8 Януари 2010 от grizzly

[RossN]

Сетих се, че наприказвахме доста за системи и оптики, но не забравяй и редица допълнителни неща. Ще кажа само някои, независимо, че съм почти сигурен, че си ги предвидял, или дори ги имаш налични.

- Статив, при това не какъв да е, ами такъв, дето може да ти издържи сегашната пък и една бъдеща конфигурация. Аз лично, съм се спрял на следното: http://www.velbon.co.uk/newvelbon/pages/sherpa250R.html

- Филтри, много и задължително качествени, иначе скъпата оптика ще престане да се проявява като скъпа.

- Много е вероятно да се замислиш и за някакъв телеконвертор, защото едва ли ще помънеш стъкла с фокус 400-1200. Не се стискай, иначе пак се връщаш на бележката за филтрите.

- Добрата чанта/раница е задължителна.

От тук, остава само твоята фантазия.