Дилема за Плазма/LCD

[corso]

Спорете си за плазма и ЛСД, не засягайте ЦРТтата Че образ, какъвто може да извади качествено ЦРТ, нито плазма от 20к лв, нито ЛСД от 5к лв могат и да сънуват. (Говоря за стандартен сигнал).

[netizen]

grizzly , отдавна плазмите не пасат толкова много ток, както и не греят. Имам идентични по размер плазма и lcd и греенето е еднакво. Консумацията на ток на плазмата варира според това колко пиксела светят, докато при LCD консумацията е константна и от там се покриват.

Инак всичко казано за цветопредаването е вярно, само с мигането не съм съгласен

П.С. още едно много вярно нещо - LCD работи прекрасно но само в нейтив резолюция

едит: corso, мисля че ако погледаш малко време хубава плазма (Panasonic, Pioneer) ще си промениш мнението относно технологиите

Редактирано 30 Юни 2010 от netizen

[robobug]

Гризли, учудваш ме с такъв едностранчив пост.

2. Ако се притеснява от 5-6лв повече месечно за ток си взима ЛЦД. С ГОЛЯМ компромис в цветовете. Няма да мига. Никога. Защото е тромаво......

ЛЦД-то не мига, защото работи на друг принцип и няма нищо общо с "тромавостта" на панела. Адаптивната яркост я има още при ЦРТ-тата (спомнете си "Голдън ай") и не е причина за flicker&judder.

Измерванията със специализирани уреди показват малка разлика между цветовете на ПРОИЗВОЛЕН плазмен телевизор и СКЪП съвременен ЛЦД. Т.е. в общия случай при еднаква цена плазмен телевизор ще има видимо по-добри цветове. Но ако всички си избирахме всичко по цена (или съотношение цена/качество) то всички щяхме да караме дизелови Голфове или Фокуси, щяхме да имаме "цифрови" усилватели Техникс или Маранц, да снимаме със Зоркий или Зенит и да имаме мебели от ПДЧ.

Ако не гледате само спорт (футбол на зелена трева) или порно с много телесен цвят трудно по този признак ще различите хубаво ЛЦД от плазмен телевизор. Панасоник примерно традиционно имат проблеми със зеления цвят, дори и при плазмените си телевизори.

Да, вярно е, че цифровата част харчи доста ток, но това е така при всички телевизори, а само някои са с вентилатори.Т.е. пак опираме до това, че не конкретната технология, а конкретната реализация е важна.

Плазма е по-близо до ЦРТ, но не може да се прави пряко сравнение заради липсата на качествени плазми с нейтив резолюция ПАЛ , както и липсата на големи ЦРТ с HD екран. ЦРТ може да има (и по-често има) проблеми с геометрията.

Традиционно по-добро представяне на цветовете. Липса на проблеми с ъгъла на виждане.

Поради отражателния екран проблеми с черното при силна (по-скоро пряка) осветеност. Възможност за шум на панела и/или захранването при ярки сцени. Сравнено с ЛЦД мигновена реакция на панела (милисекунди срещу пикосекунди). Но тази мигновена реакция е нож с две остриета (даже и с три). В стремежа си да направят евтин телевизор, производителите спестяват от цифрова обработка. В резултат пак има размазване, независимо от бързия панел. Пак аналогия с ЦРТ - при евтините 100Хц ЦРТ имаше подобни дефекти, ореоли, сияния.

Заради по-бързия панел и стремежа за евтино изделие, при плазмите има мигане при светли, ярки сцени (ясно е, че при черни няма какво да мига), което както се разбра не се вижда от притежателите на плазми . След проявата на такава настървеност при защита на някоя от технологиите, аз не бих го нарекъл недостатък, а ефект, който трябва да се има предвид от купуващите телевизори.

С отраженията борбата е чрез филтри, които (по информация от сетком) в миналогодишната серия на Панасоник, са давали двойни образи, при гледане под ъгъл.

Аз бих обобщил темата така:

При гледане на спорт (и порно), т.е бързо движение, независимо от осветеността, плазмения телевизор има предимство. При холивудски екшън сниман с X-найсет филтъра или станалите модерни анимационни филми за възрастни цветовете нямат голямо значение.Освен черното. Консумацията на енергия при плазмите би трябвало да е по-малка, защото хората намаляват вечерното осветеление при гледане на филми . Т.е. разликата с ЛЦД не може да се обсъжда, предвид нищожния дял на телевизора от всички консуматори в един апартамент/къща. Съвременните плазми нямат проблеми с прогаряне. Все пак не трябва да се злупотребява и да се ползват денонощно на обществени места със статични образи.

ЛЦД- колкото по-стар е моделът толкова е по-зле, за разлика от плазмените телевизори. Т.е. ЛЦД все още е в бурно развитие и всеки следващ модел е по-добър.

По-малък ъгъл на виждане, но все пак предостатъчен за гледане в домашна обстановка. Много различни технологии. Плазмите се различават по фосфора, филтрите и цифровата част. ЛЦД освен разлика в цифровата обработка има много различни подстветки, различни структури на панела, 50/100/200Хц панели, честота на сканиране на задното осветление, различни филтри пред екрана (някои, като на ЛГ, много по-отражателни от плазмените). Т.е. изборът при ЛЦС е ужасяващо по-голям и от там вероятността да се сгреши е много по-голяма, отколкото купвайки плазмен телевизор.

Основно предимство - по-ярки панели (тук мисля гризли греши като споменава по-голямата яркост на плазмите) и от там по-малка зависимост от околното осветление.

Статична картина. В нормално осветена стая (не говорим за пряка слънчева светлина) един Самсунг панел може да има по-добро черно и най-черното Kuro. Т.е. ЛЦД-то е много по-унивесално

Може да се пишат много такива общи приказки. И те ще са верни в общия случай.

Хората "на запад" правят тестове. За телевизорите (за разлика от аудио апаратурата) има методика, има уреди, тестове. Черното си има измерение, както и зеленото и сивото. Никой не казва - това е плазма значи е с по-добри цветове, а мери.

Та който си мисли, че с познаване на някоя технология ще си избере телевизор - няма да стане. Не трябва да се подхожда предубедено, а да се изберът няколко модела и да се сравняват. Ако може в най-близки до домашните условия - като осветеност, разстояние и най-вече с еднакъв сигнал.

ПП Забравих да честитя на ThugLord новата придобивка. Със здраве и дълго да го ползваш.

Редактирано 30 Юни 2010 от robobug

[hivanov]

Да обобщим темата още малко.

Плазмата е по-добрият телевизор.Period.

Според най-новото проучване на масачузетЦкият университет в Чирпан, на въпроса "Кой е най-тхебест телевизор евер?"

99% от усерите са дали отговор: "Те този който, излъчва порно и футбол (заедно или поотделно), най-често". Period.

[redalex]

и very last обобщение...

да изберем плазма, за да не гледаме п*тки и цици на квадрати...

[corso]

едит: corso, мисля че ако погледаш малко време хубава плазма (Panasonic, Pioneer) ще си промениш мнението относно технологиите

Викаш, не съм гледал плазми...

и very last обобщение...

да изберем плазма, за да не гледаме п*тки и цици на квадрати...

И плазмата показва квадрати. Това зависи от сигнала и нивото на компресия. Само ЦРТто "замазва", защото го преобразува в аналогов ПАЛ.

Аз например в спалнята ми, (където никога няма да гледам HD сигнал, Блурей или каквото и да е с резолюция повече от стандартната), съм и винаги ще бъда със супер качетсвено висок клас ЦРТ. Образа, който изкарва от обикновената аналогова и цифрова телевизия е недостижим за ЛЦД и плазма, където качествето/бандуита на сигнала е крушъл.

Редактирано 30 Юни 2010 от corso

[hivanov]

[redalex]

ми чесну да ти кажем, при сигнала дето ми е тука квадрат до са не съм видел...

някъде по напред в темата казах, че не си взех ЛЦД само защото откачам като видя близък кадър на човешко лице изобразено от бездарно подредени сиво-кафяво-бежови квадрати с некви размазани плуващи кръгчета.

и това не е само от сигнала...

ше фана да се дигна с камерата до магазина накрая...

[Spunky]

имам 42ка плазма фуллХД и 42ка ЛЦД фуллХД, както и 32" топ CRT с два тунера, 100хз и кво ли не. Еми може и да не разбирам нещо, но CRT-то изобщо не ми харесва. Едно че ми изглежда много малко вече, а и просто е по-тъмно, по-отразяващо и като цяло е много по-зле и от двата големи ТВ-та, които са с цифрови сигнали и SDTV изглежда добре и на двата. Това което ме дразни най-много на ЛЦД-то е че е много ярко и цветовете дразнят. Дори с намалени стойности е супер дразнещо. На ХД сигнал е супер, но не и вечер, когато черното свети. Плазмата пък я гледам само вечер и главно с ХД сигнал и е голям кеф. А црт-то е много олд скуул вече.

[sweep]

Тая тема не трябва да е дилема между плазма и ЛЦД или пък да бистрим кое е по-по-най.

Всеки трябваше да си каже, какво има и съответно юзера да си избере един от "най-добрите" телевизори, които всеки има.

[JVV]

Всеки хвали каквото има. Няма как да е иначе. Няма как да се е прее*ал щото е тарикат най-голем. Всъщност всяка "избор" тема е такава.

Вземи си "тва въпросното" щот аз съм го взел, а аз няма как да съм балък. И следва заговорническо намигане.

Аргументът "щот аз имам такова и съм мноо доволен" важи винаги. Друг аргумент е земи го щот аз така ти казвам , а аз продаам от три години телевизори.

[redalex]

не съм съвсем съгласен с вас.

просто човек (или поне аз) като си купувам нещо знам какви са ми критериите и финансовите параметри.

чета, образовам се, избирам и купувам....не твърдя, че винаги правя 100% правилния избор, но това особено при технологиите е почти невъзможно, особено при ограничен бюджет.

и точно в тази тема много малко хора казаха- вземи такова, щото аз съм много доволен от него.

имам питане- ако ръчна лаптопа към плазмата през ВГА кабелче има ли разлика в образа, който се изобразява на ТВто от образа, който се изобразява от кабелната тв примерно?

че одеве правих малко експерименти с оглед някои твърдения тук.

[VBI]

Да, ще се вижда много по-добре. Предполагам, че досега го ползваш през S-video или TV-out? Разликата е огромна особено ако пуснеш нещо по-качествено през VGA (15 пиновия) порт.

[Spunky]

факт е, че не всички в тази тема препоръчват плазма, защото са се набутали и искат да набутат и другите. И аз също незнам някой да е взел плазма в последните 2 години и да е минал на LCD след това. А обратното се случва, включително и при мен. Защото четох, четох миналата година, навсякъде се препоръчваха плазмите, но в магазина се излъгах явно и взех LCD. Няколко месеца по-късно поправих грешката.

@redalex: през VGA ще изкарваш с нейтив резолюцията на панела. После вземи му пусни нещо HD и пей сърце.

[redalex]

Да, ще се вижда много по-добре. Предполагам, че досега го ползваш през S-video или TV-out? Разликата е огромна особено ако пуснеш нещо по-качествено през VGA (15 пиновия) порт.

нямам ХДМИ на лаптопа и не мога да го вържа към ТВ-то...с един друг лаптоп го пробвах през ХДМИ и много ми допадна как се вижда.

днес ми изпадна един VGA (15) кабел и го възах към лаптопчето...

гледайки твто през камера наистина има някакво трептене и "прескачане" на кадри....когато обаче образът на ТВ-то идва от лаптопа това трептене го няма...та за това питах какви са точно разликите.

тия дни може да кача някое филмче...

бтв в момента твто работи на 55% energy consumption та от 260 вата отидохме на 140

по-миналия петък съм си засякъл електромера...тоя петък пак ще го погледна, че да видим за 2 седмици колко ток изсмуках.

[hivanov]

Всеки хвали каквото има. Няма как да е иначе. Няма как да се е прее*ал щото е тарикат най-голем. Всъщност всяка "избор" тема е такава.

Вземи си "тва въпросното" щот аз съм го взел, а аз няма как да съм балък. И следва заговорническо намигане.

Аргументът "щот аз имам такова и съм мноо доволен" важи винаги. Друг аргумент е земи го щот аз така ти казвам , а аз продаам от три години телевизори.

Когато повечето критерии са субективни, а теорията неразбираема, гледам парите.Те, винаги са обективни и разбираеми.

Като страничен наблюдател, който трябва да вземе решение въз основа на тази тема, аз виждам следното:

Трима души, които са загубили ХХХ часа и са платили ХХХХ лева, за да стигнат до едно от решенията, преминавайки през другото.

Пари в подкрепа на другото решение не виждам.

Всеки, който притежава приличен интелект и минимални способности за анализ на информация,

би могъл да извлече полезна информация от тази тема.

Безплатно.

[grizzly]

Целта за мен е да извлече информация за себе си наистина.

...гледайки твто през камера наистина има някакво трептене и "прескачане" на кадри....когато обаче образът на ТВ-то идва от лаптопа това трептене го няма...та за това питах какви са точно разликите.

Имай предвид че зареждането на видеокартата има две честоти. Едната на опресняване (честота на екрана), другата на визуализиране. Не мога да го напиша по ясно.

Идеята е такава:

Докато видео изхода показва образ да кажем с 50 Херца, процесора рисува следващия кадър. Ако двете честоти не съвпаднат се получават линии на екрана. За да няма такива трябва във видеонастройките да цъкнеш бутона VSYNC (ако имаш такъв изобщо). Тогава указваш на видеокартата да опреснява кадъра само в паузите между кадрите. Идеята е да НЕ рисува когато и падне ами само когато има мъртво поле.

Някои геймъри знаят за какво става въпрос.

Дано сте ме разбрали че е малко сложна тази част.

[robobug]

Като страничен наблюдател, който трябва да вземе решение въз основа на тази тема, аз виждам следното:

Трима души, които са загубили ХХХ часа и са платили ХХХХ лева, за да стигнат до едно от решенията, преминавайки през другото.

Теза, достойна за героите от Симпсън или Бънди.

[sweep]

Когато повечето критерии са субективни, а теорията неразбираема, гледам парите.Те, винаги са обективни и разбираеми.

Като страничен наблюдател, който трябва да вземе решение въз основа на тази тема, аз виждам следното:

Трима души, които са загубили ХХХ часа и са платили ХХХХ лева, за да стигнат до едно от решенията, преминавайки през другото.

Пари в подкрепа на другото решение не виждам.

Всеки, който притежава приличен интелект и минимални способности за анализ на информация,

би могъл да извлече полезна информация от тази тема.

Безплатно.

Точно това е липса на интелект. Всеки който има интелект ще проучи доводите на набуталите се с време и пари, ще пречупи през своята призма тея доводи и ще прецени реално ситуацията за себе си. Няма да с купи нещо, зашото Пеши Гоши и Славчо са си го купили, а видиш ли те имат слава на "тарикати".

[=Alex=]

В нормално осветена стая (не говорим за пряка слънчева светлина) един Самсунг панел може да има по-добро черно и от най-черното Kuro...

Ама ти това го мислиш сериозно или просто си го чул някъде?

Аз бих ти препоръчал специално това изречение да го изтриеш от меморито, без възможност за Undelete, да презапишеш 3 пъти нещо друго отгоре и да не го казваш никъде пред сериозни хора, защото ще има много смях.

Тънката разлика е, че там, където Самсунга ще има просто черно, сиреч - тъмница (примерно нощна сцена в парка) и в "нея" ще се случва нещо, на KURO-то ще виждаш детайлност вътре в тази сцена. Нали не мислиш, че двойната и тройна разлика в цената на куро-то, и то не със Самсунг, а дори с най-скъпото СОНИ е просто случайна или защото пише Пайниър?! Think twice.

П.С. Отделно от това, горещо ти препоръчвам да отидеш и лично да погледаш качествени нощни снимки на Kuro. Ще останеш изненадан, обещавам ти. И после си ги гледай прозиращо-сивеещи на Самсунг-а. Чак тогава ще ме разбереш, сега зная, че няма как. Щото като няма риба и ракът е риба

Редактирано 1 Юли 2010 от =Alex=

[hivanov]

Теза, достойна за героите от Симпсън или Бънди.

Това сам и ли го измисли? Респект. Без теб темата нямаше да е толкова полезна.

Точно това е липса на интелект. Всеки който има интелект ще проучи доводите на набуталите се с време и пари, ще пречупи през своята призма тея доводи и ще прецени реално ситуацията за себе си. Няма да с купи нещо, зашото Пеши Гоши и Славчо са си го купили, а видиш ли те имат слава на "тарикати".

А "не тариката" свеепчо, понеже има акции в Сони, се опитва да им пробута маркетинговите номера навсякъде.

През коя призма да ги пречупи? Четеш и не мислиш. Върху каква основа?

Ти имал ли си плазма?

Може би, е по-важен твоят сляп сони фантизъм, или това, че някой е имал (купил си е) ЛЦД, занесъл го е в къщи,

гледал го е дълго време, и после при същите условия е взел плазма?

Има едно нещо, нарича се ОПИТ (Experience) - това е важното. Опита струва време, пари и нерви.

Когато някой ти го дава, ей така на аванта, недей да се правиш на много знаещ, ами поне помисли, как може да ти е от полза.

@Алекс Курото, безспорно е reference level-а при телевизорите, но както съм писал и друг път, разликите спрямо пансоник са

пренебрежимо малки (като качество на картината) и в никакъв случай не оправдават двойната му цена.

Аз лично, съжалявам за излишните пари, които дадох за Пионера.

Слуховете за недостижимата картина на Куро плазмите са силно преувеличени.

[=Alex=]

Панасоник чак сега, в последните си модели се доближиха до тях. И въпреки това Пионерите са пак по-добри. Но така или иначе - разликата в цена/качество м/у Панасоник и Пионера си е неоправдана. Но то е така с всичко. Особено при компании, които използват възможностите на технологиите на макс. Не забравяй, че за да подобриш вече нещо много добро с 10%, ще отлетиш на двойна цена, а подобрението си остава само 10%.

Идеята беше, че е абсурдно да твърдиш, че Самсунг (и то LCD разбираш ли?) имал по-добро черно от Куро-то, което служи за отправна гледна точка на повечето инженери, творящи ТВ-та. Това, нали се сещаш, че това ако го напишеш в един Hi-End професионален форум, ще те вържат на мегдана и ще замерят с домати и яйца + вечен бан

Редактирано 1 Юли 2010 от =Alex=

[sweep]

Колега, ти ме разконспирира

[robobug]

@Alex - Цитираш ме извън контекста:

....

В нормално осветена стая (не говорим за пряка слънчева светлина) един Самсунг панел може да има по-добро черно и най-черното Kuro. Т.е. ЛЦД-то е много по-унивесално

Може да се пишат много такива общи приказки. И те ще са верни в общия случай.

Примерът трябваше да покаже, че при наличие на отражения, матовия панел на ЛЦД МОЖЕ да покаже "по-черно черно".... Както и че това нищо не значи. .... и става дума за Самсунг панел, не за Самсунг телевизор

Включванията ми в темата са предизвикани от стремежа на някои колеги да доказват, че всяка плазма е по-добра във всичко от всяко ЛЦД, което.....

.... а аз лично засега съм се отказал да купувам от наличните ЛЦД-та на пазара, мисля за плазма на Панасоник, но 50" VT20 ми идва голяма (и малко скъпа), а с кусурите на 42" V20 все още не мога да се примиря.

[Sag]

гледайки твто през камера наистина има някакво трептене и "прескачане" на кадри....

И като гледаш колелетата на колите през камера, се въртят наобратно – и какво от това?

За да не си помислиш, че се заяждам нещо – телевизора се гледа с очи, не през камера.

Тя все пак снима и се получава наслагването, което Гризли добре обясни.