Чист дизел vs Модерен Дизел.

[mirdgo]

Вярна ли е тази теория ,че чистия дизел тегли по-добре .

Едни приятели искат да ме убедят в това ,че примерно ако на Мерцедес Ц200 с въртящ момент 130 нм/2000 об. се закачи кола тежяща примерно 1800 кг ще потегли , а ако се закачи същата на Опел Астра 2.0 Дти 205/1650 об. няма да може да я издърпа.

Ако е така моля обяснете ми защо се получава това.

За пример също ми дадоха това ,че рейсовете били с чист дизелов двигател.

[morfei1]

Карал ли си някога дизелов мотор без турбо, особено под или 2.0 кубика? Няма такъв мъртвец. Дизел без турбо може да те впечатли единствено с голяма кубатура, от 2.5 нагоре

Редактирано 20 Август 2009 от morfei1

[TDI_Fan]

Ако е така моля обяснете ми защо се получава това.

Получава се от факта че приятеля ти иска да се изкара разбирач по - всичко и си фантазира некви глупости.Специално опела верно може да не успеее да я издърпа ако ръждата е изяла теглича

[RhythmiX]

Ем то нали въртящия момент е затова.

Колата да има тяга на ниско обороти,виж сравнение с бензин по лесно може да тръпне някоя кола.

[Sag]

Може да има известна логика в това, че конете са постигнати с принудително пълнене, което пък на място не работи.

Т.е. един вид „300 коня от 6 литра атмосферка са повече от 300 коня от японска кола 2.0“ :-)

Но и да има такова преимущество, то е за много малко.

[Neotrace]

A според мен 300 коня са си 300 коня....какво значи на място...и чистия дизел на място нито има коне, нито има Nm.....като се увеличат оборотите на турбинирания двигател му идва по-рано силата.....и е повече

[Ivo-G]

Според мен твойте приятели не са карали единия от двата вида дизели. Аз лично съм карал 1.9TDI 101 коня, карал съм и 1.7 атмосферен дизел на Пежо. Просто не виждам как чистия дизел може да е по-силен в нещо от турбодизела. При турбодизела натискаш педала, чакаш, чакаш и изведнъж колата тръгва. При чистия дизел натискаш, чакаш, чакаш... и после продължаваш да чакаш. И с чакането си оставаш.

[Lube]

абе не му разбирам много..., ама Пежо 106 чист дизел 1.2 (не знам колко коня е) си върти гуми и дърпа почти като бензинка...., направо бях изненадан вчера!

[Neotrace]

Ми малък двигател и се развърта по-лесно и бързо /предполагам/.....в тази връзка знаеш ли как излита 1.4 TDI?

[Стефан68]

Вярна ли е тази теория ,че чистия дизел тегли по-добре .

Едни приятели искат да ме убедят в това ,че примерно ако на Мерцедес Ц200 с въртящ момент 130 нм/2000 об. се закачи кола тежяща примерно 1800 кг ще потегли , а ако се закачи същата на Опел Астра 2.0 Дти 205/1650 об. няма да може да я издърпа.

Ако е така моля обяснете ми защо се получава това.

За пример също ми дадоха това ,че рейсовете били с чист дизелов двигател.

Аз не знам къде твоите приятели са видели модерен автобус на Мерцедес примерно без турбо - може би имат предвид разпадащите се Икаруси или чавдарки! Истината е, че един турбодизел просто няма как да се сравни с един нормален дизлов двигател със същата кубатура! Но е вярно също така, че зависи на какво шаси е поставен! Опитай да задвижиш 2.5 тонен джип с 2 литров дизел без турбо и ще видиш разликата! Някой от приятелите ти е решил да се прави на интересен според мен! като възможности съвременният дизел е изравнен с аналогичният бензинов двигател! Но е в пъти по икономичен! И пнеже това е форум за Ауди, замисли се защо на Льо Ман Ауди 2 години поред печелеха с дизловите си прототипи, а другите им дишаха праха!

[TDI_Fan]

Дори и да приемем че чистия дизел и този с турбина до 1500-1700 оборота са с еднакав вартящ момент то тоя със турбото със сигурност ще има по здрав съединител което е плщс при тегленето.

[dan_draganov]

големият въртящ момент на дизела/атмосферния/идва от факта,че той вероятно е по стар модел и от това следва че е по дългоходов и вади огромен въртящ момент още от тихите си обороти и затова субективната оценка е че"по тегли".турбо дизела почва да тегли като"включи"турбокомпресора а той включва малко по късно.пример:булдозер"кировец"Ц-100 бута 20 тона пръст при около 350-400 оборота на коляновия вал без двигатела да затъва,същите 20 тона ги бута по новия модел "кировец"Т-130/с турбокомпресор/но при 800 оборота на коляновия вал.разликата е че първия се движи с 1км/ч,а втория с 2км/ч.заключение:стария/атмосферен/мотор създава илюзията,че тегли по добре зарад ниските обороти.а и всичко при издърпването на тая кола от 2 тона опира май до предавателните числа на скоростните кутий и крайното предаване/диференциала/да живеят"чавдарите"и старите мерцедеси/300Д/и все пак да не забравяме за прогреса/моя 1,9ТДИ га му тръгне турбото тегли като"кировец"

[dr_slavov]

.....в тази връзка знаеш ли как излита 1.4 TDI?

Аз знам. Особено на 850кг купе

[Lion_Heart]

големият въртящ момент на дизела/атмосферния/идва от факта,че той вероятно е по стар модел и от това следва че е по дългоходов и вади огромен въртящ момент още от тихите си обороти и затова субективната оценка е че"по тегли".турбо дизела почва да тегли като"включи"турбокомпресора а той включва малко по късно.пример:булдозер"кировец"Ц-100 бута 20 тона пръст при около 350-400 оборота на коляновия вал без двигатела да затъва,същите 20 тона ги бута по новия модел "кировец"Т-130/с турбокомпресор/но при 800 оборота на коляновия вал.разликата е че първия се движи с 1км/ч,а втория с 2км/ч.заключение:стария/атмосферен/мотор създава илюзията,че тегли по добре зарад ниските обороти.а и всичко при издърпването на тая кола от 2 тона опира май до предавателните числа на скоростните кутий и крайното предаване/диференциала/да живеят"чавдарите"и старите мерцедеси/300Д/и все пак да не забравяме за прогреса/моя 1,9ТДИ га му тръгне турбото тегли като"кировец"

Май това бе най-смисленото обяснение...

[KOKO 100 C4]

Аз съм един от малцината с чист 5 цилиндров дизел 60kW, 164 Nm и макс. скорост 164 км/ч.

Предимства:

за 6 години са сменявани само подгревните свещи и предстои смяна на ремъци и ролки. Никакви диагностици и никакви проблеми.

Скорост няма, но в квартални улици работи без съединител на 2 или 3-та. Помпата е страшно динамична и почти моментално набира обороти почти от нулата.

Концепцията на мотора е с повече от 20 годишна история, но е измислен с чудовищна дълговечност.

Силата на тези мотори е по хубави пътища и магистрали със скорост до 160 км/ч.

Колата е изпробвана от колеги и се учуудваха колко бързо набира при този скопен мотор и тежко купе.

Не е капризен към дизела, но и естествено не понася долните ментаци. Задължително скъпи и качествени филтри и никога не съм правил компромиси.

Недостатъци:

Не развива висока скорост и при задминаване трябва да се сменят умело предавките.

Старомоден, но дълговечен. Блока е от фантастичен тънкостенен чугун.

Както каза един майстор: Един добър стар и вечен мотор, но вече позабравен.

[Coupe 2.3]

големият въртящ момент на дизела/атмосферния/идва от факта,че той вероятно е по стар модел и от това следва че е по дългоходов и вади огромен въртящ момент още от тихите си обороти и затова субективната оценка е че"по тегли".турбо дизела почва да тегли като"включи"турбокомпресора а той включва малко по късно.пример:булдозер"кировец"Ц-100 бута 20 тона пръст при около 350-400 оборота на коляновия вал без двигатела да затъва,същите 20 тона ги бута по новия модел "кировец"Т-130/с турбокомпресор/но при 800 оборота на коляновия вал.разликата е че първия се движи с 1км/ч,а втория с 2км/ч.заключение:стария/атмосферен/мотор създава илюзията,че тегли по добре зарад ниските обороти.а и всичко при издърпването на тая кола от 2 тона опира май до предавателните числа на скоростните кутий и крайното предаване/диференциала/да живеят"чавдарите"и старите мерцедеси/300Д/и все пак да не забравяме за прогреса/моя 1,9ТДИ га му тръгне турбото тегли като"кировец"

тц....на мен що не си ми обеснявал за тоя "кировец"...

[Neotrace]

Имам съвсем пресен опит с 2 Поло-та...първото беше 1.9 чист дизел....абсолютно непретенциозен двигател, но и доста скучен...бавничко набира и повече от 140-150 едва ли може да поддържа по магистралата. Второто Поло 1.4 TDI PD....с един цилиндър и 500cc по-малко, но просто няма база за сравнение....като оса е. Набира доста бързо и след 2000 оборота те залепя за седалката. Много по-динамичен двигател, но и с изисквания за качествени консумативи и гориво. Абе въобще дизел без "охлюв" не си е работа.

[KOKO 100 C4]

Имам съвсем пресен опит с 2 Поло-та...първото беше 1.9 чист дизел....абсолютно непретенциозен двигател, но и доста скучен...бавничко набира и повече от 140-150 едва ли може да поддържа по магистралата. Второто Поло 1.4 TDI PD....с един цилиндър и 500cc по-малко, но просто няма база за сравнение....като оса е. Набира доста бързо и след 2000 оборота те залепя за седалката. Много по-динамичен двигател, но и с изисквания за качествени консумативи и гориво. Абе въобще дизел без "охлюв" не си е работа.

Ако си ми прочел внимателно подробния ми пост исках да те попитам имаш ли представа колко често ще влизаш на диагностика с турбина и колко ще ти поискат??

[Neotrace]

Ами тя турбината не е VNT, та не вярвам много често да ми се налага диагностика и ремонт.....при всички положения двигателят е по-скъп за обслужване и по-сложен технически....ма разликата е огромна спрямо чистия дизел и мисля, че си заслужава.

ПС: По се притиснявам за турбото на AFN-а, че там има драма с нагар и блокиране на геометрията, ма още не съм влизал в тия филми.

Редактирано 24 Август 2009 от Neotrace

[Ivo-G]

Fabia 1.9TDI PD, на 100хил.км е вече и никога не е влизала за такива неща. А си е карана мъжки, като всяка служебна кола.

[Lion_Heart]

Различни вкусове и предпочитания-едно обаче е безспорен факт.Ако една кола няма нещо(било то екстра,вид система или агрегат)то просто е невъзможно същото това нещо да се счупи!

Редактирано 24 Август 2009 от Lion_Heart

[Neotrace]

Ся като се разрових се оказва, че турбината на Половера е Garrett GT1544S...гледам подобна ако не и същата я слагат и на 1Z двигателя на Ауди /и на още доста коли също де/, а тя се слави като доста издържлива на тормоз

[TDI_Fan]

Различни вкусове и предпочитания-едно обаче е безспорен факт.Ако една кола няма нещо(било то екстра,вид система или агрегат)то просто е невъзможно същото това нещо да се счупи!

Особенно ако тая екстра се казва кола - нямаш кола - няма кво да ти се чупи.

Ако си ми прочел внимателно подробния ми пост исках да те попитам имаш ли представа колко често ще влизаш на диагностика с турбина и колко ще ти поискат??

Аиде кажи ми да се просветля.Колко мотори с турбо си карал?Колко с компютър /за диагностика се ходи ако колата има комп/?Ся ми кажи колко ще ти вземат/и наи вече къде ще търсиш маистор/ за центровка на помпата на стенд - за справка мен ми се е налагало на един стар дизел и си отлетяха 150 лева.На финала виж и колко ти гори един стар предкамерен дизел и едно ТДИ и одари чертата.Само мога да ти препоръчам да си купиш кола с 1З мотора и ще видиш колко евтин е един мотор с турбо и компютър.

[Lion_Heart]

Особенно ако тая екстра се казва кола - нямаш кола - няма кво да ти се чупи.

Само не ми казвай,че ако няма турбо една кола не е кола... ;) А и дълбоко се съмнявам винаги да си карал кола с турбо,ама както и да е...

[KOKO 100 C4]

Аиде кажи ми да се просветля.Колко мотори с турбо си карал?Колко с компютър /за диагностика се ходи ако колата има комп/?Ся ми кажи колко ще ти вземат/и наи вече къде ще търсиш маистор/ за центровка на помпата на стенд - за справка мен ми се е налагало на един стар дизел и си отлетяха 150 лева.На финала виж и колко ти гори един стар предкамерен дизел и едно ТДИ и одари чертата.Само мога да ти препоръчам да си купиш кола с 1З мотора и ще видиш колко евтин е един мотор с турбо и компютър.

Безмислено е да водим спор защото двете неща са несравними, но ти гарантирам, че разходите по един ТДИ ако не е нов са доста сериозни. Съдружника ми кара първо 100-ца и после А6-С5 и много добре знам за разходите.

Тоя стенд за 150 лв е веднъж на няколко години, а попрочети форума колко проблеми възникват с ТДИ. Само, като се сетя Галя - RED AUDI какви мъки имаше просто не ми се мисли.

ТДИ наистина е нещо чудесно и прекрасно, но само докато е сравнително нов. След това започват премеждията.

Готов съм да се обзаложа, че започнем ли да експлоатираме заедно чист дизел и ТДИ врътнали вече по 250 хил. км, то разходите ти по ТДИ ще са доста по-сериозни и икономията на нафтата няма да ти ги намали чувствително.