4х4

[Loopy]

Преди всичко: има ли копче/лостче за изключване на 4х4-то? Един най-обикновен шофьор разбира ли кога Халдекса реално е сработил? Защо тогава да не се твърди, че е 4х4?

[rukuku]

Колеги, според вас наименоиванието 4х4 какво означава? Дразня се от факта, че рекламират разни автомобили по телевизията като подчертават, че са 4х4: Опел, Ланд Ровър, Ситроен, Пежо и други с Халекс.Но обикновеният човек не е длъжен да знае какво е това среден диф. торсен или халдекс. Имам познат който си купи Фолксваген Тигуан и голям спор беше м/у нас,защото в магазина са го убедили че е с постоянно задвижване на 4-те колела,това не е ли заблуждаване на клиента?

Дефакто, заблуда няма. Халдекса от 4-то поколение, в нормална ситуация подава на задните гуми 10% от въртящия момент, така че има постоянно задвижване на 4-те колела.

Коя от двете системи е по-добра, мисля че е ясно на всички, но 99% от шофьорите едва ли биха открили разликите при ежедневно шофиране.

[stefan]

Преди всичко: има ли копче/лостче за изключване на 4х4-то? Един най-обикновен шофьор разбира ли кога Халдекса реално е сработил? Защо тогава да не се твърди, че е 4х4?

Е точно това е, че няма, но електрониката според ситуацията на пътя /боксуват или не колелата/ се грижи за най-добро съотношение на задвижване между предния и заден мост. Според ситуацията то може да достигне до 50:50

Редактирано 27 Октомври 2010 от stefan

[Loopy]

Халдексът далеч надминава тези 50% Въпросът обаче въобще дори не се и доближава до това, а дали е перманентна системата или не където явно всички с изключение на колегата Интеграле сме единодушни.

[integrale45]

Халдексът далеч надминава тези 50% Въпросът обаче въобще дори не се и доближава до това, а дали е перманентна системата или не където явно всички с изключение на колегата Интеграле сме единодушни.

Халдекса си е чисто предно предаване 4х2+2 ,не може да се усети като торсена с много газ в завоя.

Любопитно ми е какво ще се получи,ако се качи на подемник кола с Халдекс,като се включи на някоя предавка кои колелета ще се въртят,с Торсен ми е ясно правил съм го неведнъж.С торсен се въртят и 4-те колела, а някои са казвали че са се въртяли на диагонал/предна лява-задна дясна/

Редактирано 27 Октомври 2010 от integrale45

[Jesus]

Любопитно ми е какво ще се получи,ако се качи на подемник кола с Халдекс,като се включи на някоя предавка кои колелета ще се въртят,с Торсен ми е ясно правил съм го неведнъж.С торсен се въртят и 4-те колела, а някои са казвали че са се въртяли на диагонал/предна лява-задна дясна/

При Халдекс пак се въртят 4те изпробвано лично от мен на мойто ауди S3 2000г

[integrale45]

При Халдекс пак се въртят 4те изпробвано лично от мен на мойто ауди S3 2000г

Доколкото разбрах някои версии на S-ките имало възможност задния мост да е зацепен на моменти постоянно с някаква електроника, Wizi беше писал някъде.Любопитно ми е при другите марки автомобили с Халдекс

[PESHO OT MARS]

Би трябвало пак да се въртят 4-те колела, нали се казва че задължително се прехвърлят едни 10% които са напълно достатачни за кола вдигната на подемник. Виж според мен на кола с вискомуфа няма да има въртене но може и да греша.

[Jesus]

Доколкото разбрах някои версии на S-ките имало възможност задния мост да е зацепен на моменти постоянно с някаква електроника, Wizi беше писал някъде.Любопитно ми е при другите марки автомобили с Халдекс

е не знам как може да е зацепен на моменти постоянно

аз бях скептичен към тази технология(халдекса), но се оказа точната работа - и за дрифтене през зимата става

и на сухо при поднасяне добре се държи, на мокро също.... с две думи доволен съм

[Батстанчо]

Аз пък съм пробвал 90ка на подемника и се въртяха само предните колела??!!!Нали торсена умножава съпротивлението, т.е. когато на подемника няма съпротиеление умножава х 0 - от там не се върти задния мост?!?Или нещо при въпросната 90ка се е омазало?

[Jesus]

Аз пък съм пробвал 90ка на подемника и се въртяха само предните колела??!!!Нали торсена умножава съпротивлението, т.е. когато на подемника няма съпротиеление умножава х 0 - от там не се върти задния мост?!?Или нещо при въпросната 90ка се е омазало?

ненее не е възможно... т.е. имало е некъв проблем .... освен ако не сте пробвали на задна.....

[rukuku]

Вижте, когато се говори за Халдекс е много важно за кое поколение става дума. До 3-то поколение системата е подавала въртящ момент назад единствено при превъртане на някое от предните колела. В нормална ситуация целия въртящ момент се е предавал на предните колела.

При 4-то поколение, което се монтира напоследък системата подава перманенто 10% въртящ момент към задните колела. Чрез електрониката Халдекс 4 може да разпредели въртящия момент от 90:10 до 10:90 (предно:задно).

Също така вече освен при превъртане на някоя колело, системата може да реши да започне да прехвърля по-голям въртящ момент назад в зависимост от положението на педала на газта, волана и т.н. за да предотврати предварително пребоксуването.

Кола с Халдекс 4 на подемник си върти всичките 4 колела, също като кола с Торсен.

Редактирано 27 Октомври 2010 от rukuku

[Loopy]

Нищо счупено не е имало на това quattro, бат Станчо. Точно така се държи системата - ако качиш предните колела на валци с нулево съпротивление излизаш само с бутане. Има поне няколко теми тук, а има и десетки ако не стотици клипчета в youtube. Нямам идея как сте ги проспали Последно Sir T беше лично правил тестове на различни 4х4 системи с клипчета и описание на случилото се. Погледайте, пък после говорете кое било абсурд

Не съм никъде чувал или чел Халдекс да прехвърля 10% назад. Знам със сигурност, че от 3то поколение насам не чака нещо отпред да превърти, а "слуша" педала на газта + градусите на волана + скоростта на колата за да включи системата предварително. Същото е и когато стартираш по-спортно: вижда, че вдигаш обороти от място и директно предава въртящ момент назад още преди да си пуснал съединителя.

Wizi беше писал за халдекс контролер, който се монтира на всички генерации (мисля с изключение на първата). Обикновенно има 3 режима като последният задава по default 40:60 в полза на задния мост. Мой приятел с прилично тунингована Шкода О2 Скаут си е монтирал такава екстра и се кефи яко. Ето линк към темата му и описание на работата:

http://skodaclub-bg.org/forum/viewtopic.ph...75&start=30

[integrale45]

Не съм никъде чувал или чел Халдекс да прехвърля 10% назад.

И на мен ми е много чудно това 90/10 към задния или към предния мост,това какво значи че едните колелета са по малко натоварени и ще пребоксува халдекса ли? Пък и ако е 90/10 към 90 за задния мост какво става с предния,при условие че скоростната кутия и предния диф,който задвижва постоянно предните колела е там

[mitsubishi galant]

Доколкото разбрах някои версии на S-ките имало възможност задния мост да е зацепен на моменти постоянно с някаква електроника, Wizi беше писал някъде.Любопитно ми е при другите марки автомобили с Халдекс

Халдекса може да се управлява електронно колко усилие да разпределя и това е голямото му предимство пред Торсен . Недостатък е усложнняването на този тип система и повечето възможности за евентуални проблеми свързани с нея. Екстрата, която показва колегата и са монтирали на Шкодата се предлага от няколко тунинг фирми и според мен е технология , която е голямо преимущество на марката.

Ето едно интересно куатро клипче...

[kapitango]

...............

Ето едно интересно куатро клипче...

А бе що ми се струва, че нещо не е наред с това Ауди? Аз съм излизал от такива ситуации с лекота.

[rukuku]

А бе що ми се струва, че нещо не е наред с това Ауди? Аз съм излизал от такива ситуации с лекота.

Нищо му няма на Аудито. Шофера е за бой. При първата ситуация показана в клипа, колата буквално е по корем върху преспата. Предно дясно колело дефакто е във въздуха. Ясно се вижда това, по положението на гумата спрямо калника. И Торсена проявява единствения си недостатък, невъзможността за сработване при наличие на дори едно колело с на практика нулево сцепление. Ако колелото е задно, помага номера с ръчната, но при предно колело е малко по-сложно.

Следващите ситуации в клипа са абсолютно идентични, винаги имаме колело увиснало във въздуха.

Просто в клипа, както и в множеството такива с теста на валяци целенасочено се показва единственото слабо място на кола с торсен диференциал.

Редактирано 28 Октомври 2010 от rukuku

[integrale45]

Просто в клипа, както и в множеството такива с теста на валяци целенасочено се показва единственото слабо място на кола с торсен диференциал.

Ами да, така е я потърсете клипове с валяци на Фв Туарег или Пасат 5 серия и двата са с торсен

или това

Редактирано 28 Октомври 2010 от integrale45

[rukuku]

Само една малка забележка - Туарега не е с торсен диференциал. При него имаме стандартно блокаж на централния диференциал и опционално блокаж на задния диференциал. С две думи това е една доста серизна офроуд машина, макар външния й вид да не подсказва това.

А иначе дано да съм лош пророк, но ми се струва че Ауди рано или късно ще се пуснат по течението на придобиващия все по-голяма масовост Халдекс и ще се откажат от станалия емблематичен за тях торсен. Така, както стана и с помпа-дюзата и комън рейла. Най-силната страна на торсена - неговата гениална простота и липса на електроника е и неговото най-слабо място - не търпи развитие.

Дано да не съм прав все пак.

[BAHOLINO A4 TDI]

Съмнявам се Ауди да се откаже от торсена- напротив, гледам че на все повече серизони машини им слагат торсен. Пример TLC150

[shwepi]

Не се съмнявай въпрос на време е, по-принцип за лаици като мен е нвъзможен РС-торсен, но човечета като НЮЙ и Хауг винаги мож да ме опровергаят.

[mitsubishi galant]

Ще видим как ще се получат нещата, но и аз имам едно подозрения като колегата, защото към момента Халдекс е доста по-разпространената система...Много марки я ползват и това число само се увеличава...

Редактирано 28 Октомври 2010 от mitsubishi galant

[kapitango]

Е добре де, при куатро 4 не се ли ползва ситемата на АБС-а да следи кое колело приплъзва и съответно да се блокира. Направило ми е впечатление когато газя в дълбоки преспи, че налкадките здраво се размирисват без да съм ползвал спирачки.

[nmm]

Трябва да имаш ЕСП за да случва това

[integrale45]

Ще видим как ще се получат нещата, но и аз имам едно подозрения като колегата, защото към момента Халдекс е доста по-разпространената система...Много марки я ползват и това число само се увеличава...

Защото е по евтин и за да ползва примерно по-скъпия торсен трябва да бъде платен някакъв лиценз, а и прецака ли се електрониката или само един датчик,забрави 4х4 при халдекс,колкото по малко електроника, по добре.За всяка дреболия търсиш сервиз и плащаш парички.Но какво да се прави,колкото повече човек се усъвършенства,по зле става-иновация