Маслото на маслата-> 5W50 & 10W60

[МИТАКА1654]

На 9/30/2016 at 14:32, Buddah написа:

Цитиране на предходно мнение!

Защо ядеш суджук,като ще се нахраниш и с кренвирши от 2.5 килото?

Редактирано 3 Октомври 2016 от VBI

[Buddah]

Аз ще си хапвам сладко любимите кренвирши, а ти си мисли, че вискозитета има нещо общо с класа/качеството на маслото  Очаквам скоро някой да каже, че си кара колата с Motul 300V серията и си го сменя на 15 000км/1 година. Сега ми възникна и нов въпрос: Защо не прояви завидните си реторика и знания, когато повдигнах въпроса в темата за 2.7Т? >> На който му е интересно, ето я моята теза и обосновка. Във връзка на коментара след моя, ще добавя също, че по-високите вискозитети не запазват свойствата си при по-висока температура, а остават по-гъсти. Това по никакъв начин не означава, че се разпадат при по-висока температура или че не коксуват при еднаква спрямо по-ниските. За МИТАКА - все едно да кажа, че кравето масло е по-добро/подходящо/безопасно/безвредно за пържене от олиото, защото е гъсто/твърдо при стайна температура. Ми не - всъщност точката на запалване на рафинираното слънчогледово олио е над 220 градуса, а на маслото е около 170-180 градуса. Пример, вече с моторни масла - сравнете flash point, съвсем простичък и еднозначен параметър, на 300V Power Racing 5W-30 и 300V Le Mans 20W-60. И двете - рацерски масла (нали започнах състезателно, да поддържам духа), с коренно различни вискозитети, едното с изключително висок. Въпреки това flash point-a им се различава само с 6 градуса. Слочаенос? Не мисла.

Та, приканвам да се включи някой друг, който не използва термини от месокомбинатната индустрия и с когото можем да проведем нормална дискусия.

Редактирано 30 Септември 2016 от Buddah

[МИТАКА1654]

Колега,не знам защо така с рогата и със сарказъм.Ето подробно обяснено защо масата с по-висок топъл вискозитет са по-добри:http://www.machinerylubrication.com/Read/518/motor-oils

 

Пък и на курсовете по специализация така са ни казвали.Ако не се оправяш с английския мога да ти го обясня по-кратко и просто!!!

[Buddah]

1. Кренвирши и суджук са сарказъм и рога, когато са употребени в тема за автомобилно масло, и то необосновано. А твърдението от последния ти пост може да се нарече безпочвени обвинения - честно да си кажа не съм искал да звуча по нито един от двата начина, просто няма как да знам какво ще разбереш и какво не, след като си влезнал в дискусията по този начин. А примера ми си е легитимен.

2. Не знам какво си специализирал и кога, нито какво точно са ви казали. Би ми било изключително интересно да разбера. Така казано за мен е все едно ми предаваш думите на бай Иван от вчера пред блока.

3. Тази статия е, забележи, на !13! години, не обяснява нищо подробно, езика който е използван в нея е уклончив и спекулативен, има малко отношение към нещата, които аз съм споменал и не е подкрепена с доказателства, а със съвсем общи обяснения за начина, по който работят viscosity modifiers. 2003 година изглежда естерите и полиалкиленгликолите, например, изобщо не са били на хоризонта - даже не са споменати.

[МИТАКА1654]

Статията визира масла,които са актуални точно за нашите коли.Нямам ни най малко намерение и желание да споря за неща,които са обяснени и изяснени много отдавна.В най-общи линии,идеята е,че маслата с по-топъл вискозитет запазват вискозитета си при по-високи температури,което няма общо с точката на кипене,съответно тези масла издържат на по-високи натоварвания и екстремна употреба.Това не означава,че 5w30 е по-рядко от 5w50 при 150градуса,а че 5w50 запазва течливоста и устойчивостта на масления филм при по-висока температура.Да,новите масла,например двойноестерно 5w30 СН клас издържа на натоварвания като 10w50 СЛ клас,не го оспорвам.

[robobug]

тц.

[kaio04]

 

Ако есента се налее масло 0w40 и се кара зимата, а в началото на лятото се добави нещо такова:

Цитат

 Продуктът съдържа сложни естерни полимери, които увеличават вискозитета и вискозитетния индекс на маслото.

Продуктът е съвместим с: всички видове масла - минерални, полу-синтетични, синтетични; всички видове гориво - дизел, бензин, газ; катализатори и филтри за твърди частици. Препоръчва се за двигатели, които имат голяма консумация на масло, пушене или загуба на компресия или за двигатели в натоварени условия през лятото. Добавката намалява консумацията на масло, картерната вентилация и пушенето, възстановява компресията на цилиндрите, защитава по-добре механичните части при високи температури.

 

Естерните компоненти, които се съдържат в продукта, имат обратен на металите поляритет, привличат се от голи метални повърхности и прилепват плътно, създавайки тънък, но изключително здрав филм, който намалява износването. Не въздейства на гарнитурите, уплътненията и масления филтър.

 

Съотношението за смесване с маслото е до 1:10, като се добавя при смяна на маслото на топъл двигател.

 

дали новата смес ще се доближи по вискозитет на масло 5w50,че да съм малко по спокоен в жегите.

 

Вискозитетът на добавката е 350-450 mm2/s при 100 градуса, а количеството е 400 ml.

[Audi_FeN_1]

Спокойно можеш да си караш с 5в50 и зимата.

[Zdravko_Marrinov]

Вискозитет и 50, 60 са неприемливи за ежедневна употреба, особено за софийско градско, където средната скорост е много ниска. Температурата на маслото е много висока а "гъстото" масло в никакъв случай не я отвежда по-добре. Най важна е Базата на маслото а не неговия вискозитет.

Sent from my Lenovo P90 using Tapatalk

[Nikosaul]

Добре, Здравко, съставът на маслото е важен, но ако хипотетично разполагаме с масло с много добра базова съставка (напр. настоящата Group IV) и вискозитет 10W60, тогава какво ще се получи? В подобен хипотетичен сценарий, колегата МИТАКА 1654 ще е правото си да ни обясни каквото е научил някога за маслата.

Според мен трябва да се каже, че гъстите масла са за двигатели със сериозно натоварване, а не са панацея, или обикновено хапче за добро здраве на всеки двигател.

 

А иначе, ако взема да се замисля по-сериозно над въпроса дали да се ползва по-гъсто или по-течливо масло, ами малко са хората, които могат да направят за себе си сравнителен анализ на две и повече масла само на база та технически данни, а като се замисля още повече, то за много голяма част от маслата техническата информация е ограничена до публикуване на относително тегло, вискозитет при различни температури и стандарти на които отговаря маслото. Освен това, за да се направи сравнителен анализ трябва да можеш да разбираш описаните стойности и стандарти, и от при явна липса на сравними технически показатели. Още повече, че дори за един наистина стойностен анализ и за да се оценят качествата на едно моторно масло спрямо друго освен по вискозитета, към който е причислено дадено моторно масло, то за качествата му може да се разбере много и от информацията за това какъв е съставът му, (основата на базовата съставка каква е и евентуално от кой производител е, а също и какви добавки са вложени и пак и евентуално от кой производител), а тази информация е ограничена от т.нар. "Търговска тайна", и това се превръща в усилие, което е непосилно за голяма част от автомобилистите. А освен технически показатели на моторното масло, за представянето на моторното масло важна роля играе двигателя (в какво състояние е, с какъв процес на горене, и др.), и стила на шофиране. Получава се много голям микс от технически показатели и личен стил на шофиране, за да се оцени адекватно едно масло. 

 

Във връзка с горното, емпиричния модел на мислене, който е че щом едно моторно масло е създадено да издържа на големи натоварвания, то значи е по-хубаво от такова, което е създадено да издържа на по-малки натоварвания.

Подобен род емпирични мисли рядко отчитат особеностите на мазителната система, като кратността на превъртане на маслото и охлаждането му, пречистване и особености на горивен процес, особености в конструкцията на двигателя (от което зависи вискозитета на маслото) и личен стил на шофиране и/или други условности. За редовият автомобилист се получават много нови и "мистични" факти, които не могат да се опишат с единствено с усещането че "двигателя утихна" след смяна на маслото. Да не споменавам че има и норма за разходване на масло, че това е анатема.

 

За да не звуча съвсем голословно ще дам следното инфо:

Маслата с висок вискозитет xxW50 или xxW60 са масла, които могат да отнесат от мястото на триене висока температура, и да осигурят непрекъснат маслен клин, НО имат ограничение породено от слабата си течливост и то е, че поради гъстота си във високи обороти на ДВГ разчитат на собственият си вискозитет за да осигурят масленият клин в зоната на триене.

Маслата с нисък вискозитет xxW30 или xxW40, могат да отнесат от мястото на триене дори и по-висока температура от гъстите масла, и да осигурят непрекъснат маслен клин, тъй-като не са засегнати от негативния ефект от слабата течливост поради увеличената кратност на превъртане на маслото в маслената магистрала в следствие на по-добрата течливост.

Накратко тънките и течливи масла разчитат на повишен дебит, за да осигурят маслен клин и не са по-лоши от гъстите и бавно течливи масла, които разчитат на собственият си вискозитет, за да осигурят маслен клин, т.е. с едно просто увеличаване на дебита в маслената магистрала се постига същите нива на маслен клин, а в същото време се намалява инертността на температурата на маслото. Има разбира се едно НО! И то е, че ако двигателя е сериозно натоварен е по-добре да се ползва масло с по-висок вискозитет, за да се подсигури маслен клин в мястото на триене.

 

 

[Zdravko_Marrinov]

Температурата на маслото може да надхвърли 150 гр., примерно на писта. На 3 - часовото състезание за издържливост "Ендурънс", на някои от колегите градусите са по-вече.

Та.. по темата. В областта на сегменти те, където маслото "събира" най много температура, "масленият" проблем е най голям. По "тънкия" слой масло може да се тазкъса, да не дава нужната защита и това води до повишен износ. По "гъстото" масло от необходимото, създава постоянни излишъци от смазочен материал в областта на сегментите и води до намаляване на тяхната подвижност при определени условия, например - низки обороти и стоене в задръствания.

Като минус за маслата

с вискозитет 50/60 при ежедневно, градско ползване - повишено износване, по-голям разход на гориво, проблеми със сегментите и маслодренажните отвори под масленият сегмент, понижена мощност.

Всеки може да определи своя режим на движение и да направи избор.

Sent from my Lenovo P90 using Tapatalk

Sent from my Lenovo P90 using Tapatalk

[МИТАКА1654]

Нещата в общи линии са точно така,както описва колегата Nikosaul

[robobug]

21 hours ago, Zdravko_Marrinov said:

Като минус за маслата

с вискозитет 50/60 при ежедневно, градско ползване - повишено износване, по-голям разход на гориво, проблеми със сегментите и маслодренажните отвори под масленият сегмент, понижена мощност.

Има още един огромен минус - възможното по-често отваряне на байпасния клапан..... И то не само при студено палене, защото "гъстото" масло не може да достигне работна температура и винаги е "студено" от гледна точка на двигател, който не е проектиран за такова (или който се използва в "нормални" режими).

[pleyboy]

Като в допълнение,при минусови температури,и при наличие на турбо !Пак ли гъстото ще изберете.Важното е как ще се използва автомобила,за градско или състезателно!Всяко масло е предназначено,спрямо географското положение,изминати километри на двигателя,и начина на каране!

Редактирано 14 Октомври 2016 от pleyboy

[МИТАКА1654]

Ето затова идеалното масло е 5в50,достатъчно течливо при студен старт и достатъчно държи на бой при яка експлоатация.

[robobug]

Май не си разбрал.

Две неща - първо 5в50 (обикновено) е с по-висок вискозитет от 5w30 и при 20 градуса и при минус 20 градуса.

Второ - ако маслото е висок вискозитет по време на работа на двигателя, то това не е добре за двигателя. А за да докараш работен вискозитет на 5/50, 10/60 трябва колата да се кара на писта. При ежедневно каране, висене в задръстване, каране до 3-4к оборота маслото остава с висок вискозитет и води до преждевременно износване на двигателя. При резките "изрязвания" с гъсто масло се задействат байпасните клапани и просто е.....ш майката на лагери и бутала.

[grizzly]

5В50 очевидно е със същия вискозитет като 5В30 при -20 градуса.

[Buddah]

Според стандартите не само е очевидно, че е различен, а даже е сигурно.

Едит: Тук е по-ясно:

[pleyboy]

Мисля,че тази диаграма ще е полезна!  Колкото е по-ниска долната граница, толкова маслото е по-подходящо за ниски температури и толкова износването на двигателя при студен старт е по-малко. До какви- вижда се от таблицата. Колкото е по-ниска горната граница, толкова маслото е по-неподходящо при високи температури и големи натоварвания на двигателя. При тези условия, ако маслото е неправилно подбрано, става прекалено течливо с всички произтичащи от това последици. Да кажем масово харесваното във форума масло 5W30 работи чудесно при ниски температури до -30С° и осигурява чудесен студен старт с минимално износване на двигателя. Лошото е че максималната температура, до която се препоръчва е +20С°. Това означава, че е напълно неподходящо за нашата географска ширина през лятото. Защо се харесва- предполагам заради цената.Най-добрият избор е масло с ниска долна граница и висока горна- има чудесна течливост при ниски температури и осигурява студен старт с минимално износване на двигателя и същевременно необходимият вискозитет при високи температури и голями натоварвания на двигателя. Наистина цената на подобни масла, ако не са фалшификати е висока, но си заслужава.

Редактирано 15 Октомври 2016 от pleyboy

[robobug]

27 minutes ago, pleyboy said:

 Да кажем масово харесваното във форума масло 5W30 работи чудесно при ниски температури до -30С° и осигурява чудесен студен старт с минимално износване на двигателя. Лошото е че максималната температура, до която се препоръчва е +20С°. Това означава, че е напълно неподходящо за нашата географска ширина през лятото. Защо се харесва- предполагам заради цената.Най-добрият избор е масло с ниска долна граница и висока горна-

Това са такива глупости, че не знам как  да коментирам. От кой форум е този цитат?

[pleyboy]

Нали пишем за визкозитета след ..W30,40,50,60.Това са горни ,а не долни граници!!!При градуси над 100 на маслото!По доброто е с по-голям визкозитет?Каквото е на таблицата,кое не разбра,си е твое мнение!Има ли,значение от кой форум е !Поне са истина !

Редактирано 15 Октомври 2016 от pleyboy

[batiaro]

Мисля,че не вискозитета е важен,а допуска който производителя определя за двигателя.Примерно масло с допуск 50200 може да е с вискозитет SAE10W-40,5W-40,5W-30. Слагате това,което Ауди предписва и не се кахърите за глупости.Ако масло 5W-50 или 10W-60 имат одобрение за съответния мотор няма какво да се спори.

[pleyboy]

Е да ама,кой се допитва до сервиз на Ауди!След като са си минали гаранцията,или 150000км?Коментират се коли,след този пробег,поне аз така подразбрах?И после нито маслата са с истински произход!Ама в БГ е така!Поне аз,не съм срещал такива.А само ментета,и майстори ментета както маслото!

Редактирано 15 Октомври 2016 от pleyboy

[koko60]

Да не говорим. че у нас много трудно може да се купи истинско масло, по-точно не да се купи, а да се твърди, че е истинско. Под истинско разбирам, вътре в тубата да бъде това, което пише на етикета. Тук за това изобщо не се спори, а според мене, това е най-важното. Много се чете, само че тия у нас, които наливат маслата изобщо не четат нищо. Най-големите ментаци са 10W40. Първата предпазна мярка е да не се кара с такова. Това си е мое мнение, всеки може да налива каквото си иска. 

   Това за вискозитетите е интересно, само че няма нищо общо с това, което се продава!

[batiaro]

Е,като е излязла от гаранция колата препоръката на Ауди не спира да важи,нали?И е желателно да се съобразяваме с нея,щото после започваме с теми от сорта "нещо трака" или "износени валове" и т.н.