Има ли почва у нас препоръчителното налягане в гумите

[AALEXANDROV]

Здравейте!

 

От доста години насам забелязвам, че очевидно препоръчителното налягане в гумите на всяка от моите коли силно вреди по някакъв начин.

Пътищата са доста по-неравни, с много бабуни, шевове, преходи, снадки и това се отнася дори за "магистралите" ни.

Вероятно производителите на гуми и автомобили са приели някакви условни стойности на налягането в автомобилните гуми, отчитайки пътната настилка.

Обаче, в България условията са много по-лоши от средните за Европа (да кажем).

По такъв начин, карането с предписаното налягане води до:

- дискомфорт от силното друсане и въобще от контакта на гумата с пътя;

- ускорена амортизация на ходовата част - шарнири, накрайници, амортисьори и т.н.

 

Сега на моята кола при размер 245/40/18 препоръчаното налягане на гумите при средно натоварена кола е 2,7 бара отпред и 2,5 отзад.

Еми, друса си доста и на места направо се стряскам, какво понасят носачите.

От друга страна, карането с по-меки гуми е предпоставка за тяхното ускорено износване, както и намаляване на свойствата им (спиране, поведение в завой, съпротивление при търкаляне, захват)

 

Вие какво мислите по темата и как процедирате по въпроса?

Редактирано 3 Август 2016 от AALEXANDROV
грешки в правописа

[tufata]

225 35 18, - 2,2bar, който иска да кара на по 3,5.

Много зависи и от борда й!

[AALEXANDROV]

Моите са extra load и са толкова твърди, че като е демонтирана гумата и лежи на земята, ако стъпиш отгоре въобще не поддава.

 

[Nikosaul]

Добре е че гумите са ти extra load, че с толкова нисък борд друго няма да оцелява по нашите лунни пейзажи.

Степента на напомпване зависи и от каква тежест носи всяка гума, напр., ако колата е 1300кг. по каталог, +200кг заредена т.е. общо 1500кг., и да предположим е с предно предаване, а разпределението на тежеста е 60% отпред и 40% отзад (в повечето случай е така), тогава предните гуми ще трябва да носят около 450кг. натаоварване в контактната си повърхност, а задните около 300кг. Ако гумите са подбрани според товарният им индекс и макс. възможна скорост на автомобила, то заводската препоръка с табличката за степента на напомпване е напълно вярна, но ако е подбрана гума с по-висок товарен индекс (както е при теб, а и както съм и аз), тогава може да се напомпат гумите до 2,6/7bar. предни и 2,4/5 задните (това е за 18 цолови гуми) и да не се променя налягането всеки път при различно натоварване на колата.

Ходовата част на колата понася абсолютно еднакво сътресение и това остава без значение, когато гума с нисък страничен борд е повече напомпана или е по-мека, дори когато е по-мека гумата, то тя може да не успее да поеме някой ръб от настилката и да предаде изцяло удара в/у джантата, което може да повреди джантата (особенно ако и тя не е подбрана според товерен индекс). Друг по-сериозен аргумент в полза за повече напомпване на гуми с нисък борд е например, че в завой има тенденция борда на гумата да се криви, което може да доведе до проблем със стабилността и със здравината на гумата. т.е. за предпочитане е гимите да се движат напомпани до максимум.

[Impress_me]

225/40/18 - винаги на 3.0bar. Да, вози по-трърдо, но други порблеми съм нямал.

[petio_venkov]

Лятото - 2.2 - зимата - 2.3 (независимо от цол и тегло на ХаФтомобила).

[mradulov]

Ау аз съм с 18-ки на височина 40 и ги държа на 2.5 бара. При първа възможност ще ги духна на 3.0

Така и така говорим за гуми, забелязвам, че колата ми от време на време дърпа, когато по асфалта има коловози от тежки машини, някой друг да е забелязал пофобно нещо или да е от меките гуми? На предишната ми кола не беше толкова осезателно дърпането с 205/55/16, говоря за един и същ маршрут.

[wolverine]

Нормално е това с придърпването особено за гуми от 17-ки нагоре, Аз със 17-ки също имам придърпване - със летните по осезаемо отколкото със зимните, тъй като летните са доста по твърди.

Аз карам с размер 235/45/17 и зиме и лете ги правя на 2,5 - 2,6 бара 

Редактирано 5 Август 2016 от wolverine

[AALEXANDROV]

Това с придърпването мисля, че няма връзка с размера на гумата - влезеш ли в коловоз, той те увлича.

Не случайно в Русия в дясната лента много често стават тежки занасяния и впоследствие катастрофи именно от т.нар. "колея" (коловоз) от тежкия автотранспорт.

[mradulov]

ОК, тогава да не търся пид вола теле. На другата ми кола и волана е доста по-тежък и вероятно и това дава отражение.

[piaggio]

По скапаните ни пътища всеки сам трябва да си решава.

 

Твърди гуми :

 

+ пазиш гуми и джанти и може би по нисък разход

 

- твърдо вози, блъска по окачване, влошено поведение и т.н.

 

Нормално напомпани гуми :

 

+ Добра возия, добро поведение

 

- риск от кривене на джанти и цепене на гуми

 

Това е най-общо казано. Ако се търси добра возия и нормално помпане по нашите пътища варианта е един и той е че няма как да стане с 18-ки и нагоре. Сваля се цолажа и се слагат балонести гуми на малко атмосфери ... там минуса е визията, всеки да си преценява.

[gemballa.bg]

Параметрите са зависими от външната температура. Забелязъл съм че при продължително шофиране в жегите, налягането ми се повишава с около 0,5 бара.

Sent from my LG-V500 using Tapatalk

[AALEXANDROV]

0,5 бара е доста голямо отклонение. Може би гумите трябва да се проверяват по-често, за да има шанс налягането да бъде коригирано в температурни условия, близки до текущите.

А за помпенето с азот някой нещо да каже? Просто гъдел или наистина върши работа?

[mradulov]

Точно азота би трябвало да реши проблема с промяната в налягането породено от температурни промени. До колкото знам азота работи както се очаква, но тъй като на мен рядко ми се позволява да карам с висока скорост, не съм ползвал азот до момента. Когат нямах контрол кошерите дето карах не можеха за азот

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

[CCNA]

Тази "норма" я приемам като ориентир.
Налягането в гумите го правя на мен да ми е комфортно от гледна точка на поведение в завой и спиране.

Прави ми впечатление,че по-ниско от препоръчаното налягане също води до удължен спирачен път,лошо поведение в завой.

Говоря за гуми с височинен индекс 50/55/60

[loshdancho]

Всяка една гума се мери  само когато е студена.

[grizzly]

На 9.08.2016 г. at 17:52, AALEXANDROV написа:

0,5 бара е доста голямо отклонение. Може би гумите трябва да се проверяват по-често, за да има шанс налягането да бъде коригирано в температурни условия, близки до текущите.

А за помпенето с азот някой нещо да каже? Просто гъдел или наистина върши работа?

Точно от теб не очаквах такива... (неграмотни) въпроси.

 

1. Гумите се мерят и настройват само на студено. Промяната в налягането в зависимост от температурата е общоизвестен и елементарен факт който е предвиден от производителя и гуми НЕ СЕ ПИПАТ когато се нагреят. Мерят се само на студено.

 

2, 78% от въздуха е азот. Точка. Всички газове се държат по еднакъв начин. Точка. Полза от азота няма....

 

Тия неща са нищени преди 8-10 години.

[CVT]

Няма нищо неграмотно във втория въпрос на колегата @AALEXANDROV – напротив, повдига доста интересна тема. При използването на азот вместо въздух основното предимство е че налягането е по-стабилно. Това е така по две причини:

 

1.    Както спомена въздуха съдържа 20% кислород. Молекулите на кислорода обаче са по-малки от тези на азота и изтичат по-бързо от гумата чрез дифузия. При чистия азот гумата си запазва желаното налягане по-дълго време. Този ефект е най-значителен когато гумата се напомпи от нула и се намаля при всяко следващо допомпване.

 

2.    Във въздуха има влага, която се вкарва в гумата при напомпването. Тази вода в газообразна (а понякога и в течна) форма предизвиква налягането в гумата да варира много повече при промяна на температурата. В азота от бутилка няма влага. Има компресори които премахват влагата, но са по-скъпи и едва ли ги има по нашите бензиностанции.

 

До колко използването на чист азот е рентабилно е съвсем друга тема в която няма да навлизам. Но мисля че от масонска гледна точка не е лошо да си изправиш една бутилка азот в гаража, да я боядисаш с жълт спрей и да си помпиш гумите от нея.

Редактирано 14 Август 2016 от CVT

[AALEXANDROV]

Преди 6 часа, grizzly написа:

...

 

Мечок, може би си прочел поста ми както на теб ти харесва или на няколко бири в повече, но щом чак като неграмотни квалифицираш въпросите ми, да поясня следното:

1. Като казвам, че гумите трябва да се проверяват по-често, имам предвид веднъж седмично, заедно с общия оглед на автомобила - течност за чистачки, проверка на маслото и разни такива дреболии. Не съм казал, че трябва да се коригира налягането в 8:00, в 14:00 и после в 20:00 часа. Веднъж седмично пак ли проблем по твоите критерии? Или е признак на неграмотност?

2. За помпенето с азот наистина не съм нито за, нито против, но дори да е "нищено" преди години, какво от това - има някаква забрана да се обсъди дадена тема още веднъж ли?

 

Като цяло темата е инспирирана от факта, че се изненадах, как се държи колата при налягане, предписано от производителя, пречупено през призмата на родната пътна реалност. Затова ми е интересно кой как подхожда.

 

[PESHO OT MARS]

6 hours ago, CVT said:

Няма нищо неграмотно във втория въпрос на колегата @AALEXANDROV – напротив, повдига доста интересна тема. При използването на азот вместо въздух основното предимство е че налягането е по-стабилно. Това е така по две причини:

 

1.    Както спомена въздуха съдържа 20% кислород. Молекулите на кислорода обаче са по-малки от тези на азота и изтичат по-бързо от гумата чрез дифузия. При чистия азот гумата си запазва желаното налягане по-дълго време. Този ефект е най-значителен когато гумата се напомпи от нула и се намаля при всяко следващо допомпване.

 

2.    Във въздуха има влага, която се вкарва в гумата при напомпването. Тази вода в газообразна (а понякога и в течна) форма предизвиква налягането в гумата да варира много повече при промяна на температурата. В азота от бутилка няма влага. Има компресори които премахват влагата, но са по-скъпи и едва ли ги има по нашите бензиностанции.

 

До колко използването на чист азот е рентабилно е съвсем друга тема в която няма да навлизам. Но мисля че от масонска гледна точка не е лошо да си изправиш една бутилка азот в гаража, да я боядисаш с жълт спрей и да си помпиш гумите от нея.

 

1. Молекулите са почти еднакви да не говорим че по принцип само че атомното число на кислорода е по-голямо от това на азота. Всичко по тая логика е дали да си гледам гумите веднъж седмично или веднъж месечно. Ма като знаеме къде живеем трябва всеки ден щото не е ясно коя рапидка сме събрали по пътя.

2.Това за влагата е шуротия защото по принцип количеството и е незначително, отделно водата е опасна за стоманата, мри масовите вече алуминиеви джанти там риска е от електрохимична корозия.

 

Азот се ползва в силно специализирани приложения където гумата е подложена на екстремални прегрявания и има риск от възникване на запалване/пожар. Тогава азота реално се явява "гасителен" агент (например в авиацията и тежката минна и друга техника). Всички тия вицове да си попмаш гумите на погреба с азот са щото хвърчат едни пари назад напред от нищото. 

[CVT]

Колега, аз тези неща не си ги измислям а съм ги чел и то от различни реномирани източници. Ето например статия която обеснява защо молекулите на азота за по-големи от тези на кислорода и също защо не е добре да имаш влага в гумите: http://www.popularmechanics.com/cars/how-to/a3894/4302788/

 

Интересно ми е ти от къде черпиш информация че това не е така?

 

Другото е че големината на молекулата не се определя от атомното число на атомите от които е съставена, а от ковалентния радиус. Виж тук: https://bg.wikipedia.org/wiki/Ковалентен_радиус

(При кислорода връзката между двата атома е малко по-силна и затова са по-близо един до друг. Това прави молекулата по-малка.)

 

Да, разликата е малка, но все пак я има.

 

 

Редактирано 14 Август 2016 от CVT

[loshdancho]

преди 26 минути, CVT написа:

Да, разликата е малка, но все пак я има.

 

Нарича се  масон маркетинг.

 На времето правиха опит в автомобилно предаване, но не помня как се казваше.

Сравняваха налягането на гуми помпани с азот и с въздух в продължение на месец.

Извода беше, че няма смисъл, ефекта е  пренебрежително малък.

Редактирано 14 Август 2016 от loshdancho

[CVT]

Както казах по-горе дали е рантабилно е съвсем друг въпрос и съм съгласен че не е. Но ефекта си го има, не е несъщесвуващ.

[dimpetrov]

2 hours ago, loshdancho said:

Нарича се  масон маркетинг.

 На времето правиха опит в автомобилно предаване, но не помня как се казваше.

Сравняваха налягането на гуми помпани с азот и с въздух в продължение на месец.

Извода беше, че няма смисъл, ефекта е  пренебрежително малък.

 

Колега, не съм съгласен с теб. Ефекта на азота се вижда във времето: просто гумите не спадат. Направих си следния експеримент: гумите на колата на жена ми са с азот и не ги пипам цял сезон. Моите бяха с въздух и през 2 месеца сигнализацията мяукаше. Сега съм и аз с азот и нямам този проблем. Факт!

On August 3, 2016 at 9:08 PM, AALEXANDROV said:

Моите са extra load и са толкова твърди, че като е демонтирана гумата и лежи на земята, ако стъпиш отгоре въобще не поддава.

 

Колега, аз имах същата дилема и за товара и за налягането. Реших го по следния начин: минах на най-ниската възможна джанта , която се предписва, за да имам повече гума, вместо да се метна на макс цолаж и гумата над алуминия да е ,колкото филия. И си ги помпат , колкото си пише на етикета на вратата. Винаги ползвам летни/зимни и тия сменям на всеки 3г.

6 hours ago, PESHO OT MARS said:

 

 

Азот се ползва в силно специализирани приложения където гумата е подложена на екстремални прегрявания и има риск от възникване на запалване/пожар. Тогава азота реално се явява "гасителен" агент (например в авиацията и тежката минна и друга техника). Всички тия вицове да си попмаш гумите на погреба с азот са щото хвърчат едни пари назад напред от нищото. 

 

Колега, ще изразя мнение, което не считам за меродавно, НО: напуснах авиацията през 2003г, със специалност Експлоатация и ремонт на летателни апарати. За 14г стаж, вкл ВНВВУ-то в Долна, аз не си спомням да съм помпал гуми с азот. Виж амортисьори , над горивното пространство в резервоарите е друга тема. За ППБ се ползват пиропатронни бутилки с фреон. ОблусжвЛ съм боен и транспортно/десантни самолети и вертолети, но може би от тогава насам да са се променили нещата в авиацията.

Редактирано 14 Август 2016 от dimpetrov

[PESHO OT MARS]

http://www.physlink.com/education/askexperts/ae192.cfm

http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_05/textonly/m03txt.html

http://www.bridgestone.com/products/speciality_tires/aircraft/candm/care_win03.html

Мисля да е достатъчно.

 

А сега ми доста смешно твърдението за дифузията на кислорода. Пичове ако кислорода дифузира по-бързо от азота то това означава че на десетото припомпване на гумите вътре трябва да има само чист азот. Нали кислорода си ходи по-бързо значи вътре всеки път остава предимно азота.

 

Отделно на това в горните линкове се дава много хубаво обяснение за влагата, тя е опасна при самолетите защото на височината на полета образува лед който се натрупва примерно на едно място в гумата. Това води до разбалансиране на гумата и риск да се разлети при кацане.

 

Има някакви твърдения за окисление на самата гума но както казах това важи за специализираните гуми чиято цена е умопомрачителна и се изисква да имат дълъг експлотационен живот за да си "избие" цената. За ширпотребата джапанки с които караме е се тая.