Обяснете на младшията

RhINoX^ · 22 Септември 2005

Та колеги винаги ми е било чъдно когато искаш да изкараш максимума от една кола на драг...интересно ми е къде точно трябва да превключваш предавките...преди прекасвача,около максималния въртящ момент ... :bia:

Даите малко инфо... :bia:

Lord of the Rings · 22 Септември 2005

Трябва да караш винаги при макс. на въртящия момент! Номера обаче е да не превъртат гумите.... Така че карай на максималния момент, който позволяват гумите ти..... Има значение и скоростта на нарастване на момента (ускорението на момента), което пък е функция и на моментната скорост на колата. При нулева скорост (покой) оптималната скорост на нарастване на момента е по-малка. След като потеглиш можеш да си позволиш по-голяма скорост на нарастване на момента.

Wizi · 22 Септември 2005

Ето едно теоритично преположение от моя страна...

Според мен предавките трябва да ги сменяш където двигателят получава максимална мощност. Не макс въртящ момент, ами където конюшната е най-пълна. Принципно това е един момент, някъде около 700-800 оборота преди прекъсвача... Ако се сещаш как изглежда графиката на мощността: тя достига един пик и след това пада до известна степен, но съвсем кратко. Значи ако приемем, че един двигател има 7000 работни обороти и максимални 150 коне при 6200 оборота, то би следвало, че след тези 6200 е безсмислено да цедиш колата, защото мощността пада. Примерно на 6500 ще имаш 140 коня... зависи от предавателното число на кутията и от знам ли какво още. Не ги разбирам толкова :bia:

Лорда ме преварил, та.... Не мисля, че трябва да се кара до макс въртящ момент, защото това би означавало да сменяш предавки на 3-4 хиляди оборота при повечето коли. А ако караш дизел, то до 2000 оборота максимум. Не печелиш нищо, тъйкато от там нататък конете и предавателното число поемат нещата. Така си мисля поне аз де, пък да видим. Нейде там е истината, знам си аз! :bia:

Дай да чуем разбирачите и играчите какво мислят по въпроса....

Lord of the Rings · 22 Септември 2005

Това, което го писах важи за постигане на максимално ускорение. Когато искаме да постигнем максимална скорост следва мотора да гони максимална мощност.

AUDI · 22 Септември 2005

При мен въртящия момент е най-много на 2500 оборота, струва ми се че най-върви нагоре от 2500 и както каза Wizi към 5200 където са конете...

_koko_ · 22 Септември 2005

Значи искам да се абстрахирам от разбирачите и да напиша поредния си ламерски пост. Ринокс, наште коли правят маск. въртящ момент на 4400 об/мин., а максимална мощност на 5200 об./мин. А мощността представлява възможността на двигателя да запази на максимално високи обороти възможно по- висок въртящ момент. Тоест дори и да влезеш в червената зона колата ще продължи да ускорява, но не е сигурно дали по- бързо отколкото ако преминеш на по- ниска предавка. Според мен това се усеща най- добре при каране и опит с колата отколкото изчисления на хартия, защото на пътя има много други фактори, които влияят на ускорението- наклон, температура и т.н. Практически ускорението спира да е достатъчно ефективно при достигане на 500 оборота преди прекъсвач ама май за всеки двигател е индивидуално :bia:

nikoi · 23 Септември 2005

Другари :bia: ,ще ви кажа какво знам от личен опит.Колата ми ( А3 )прави таван на об. при 6500.Пробвал съм я няколко пъти на ускорение и най-добре ускорява т.е. наи-бързо когато я "изцеда" до край т.е. 6500.Пробвал съм я на 6000 ,6200(където почва червената зона) и на 6500.Така ,че направете си сами изводите.А м/у другото има и техника на каране която дава още по-добро ускорение, е с някакви си стотни да речем ,но все пак...... :bia: ,а именно когато ускоряваш и когато скоростта достигне 10% от мах. сменяш предавката, но без да се натиска съединителя.Това се отнася за равен участък от пътя,а за баир и за наклон са съответно 2% и 20% :bia: Всичко това не е моя измислица и ще се опитам да намеря саита и ще ви го пусна :bia:

nikoi · 23 Септември 2005

Другари ,ще ви кажа какво знам от личен опит.Колата ми ( А3 )прави таван на об. при 6500.Пробвал съм я няколко пъти на ускорение и най-добре ускорява т.е. наи-бързо когато я "изцеда" до край т.е. 6500.Пробвал съм я на 6000 ,6200(където почва червената зона) и на 6500.Така ,че направете си сами изводите.А м/у другото има и техника на каране която дава още по-добро ускорение, е с някакви си стотни да речем ,но все пак...... ,а именно когато ускоряваш и когато скоростта достигне 10% от мах. сменяш предавката, но без да се натиска съединителя.Това се отнася за равен участък от пътя,а за баир и за наклон са съответно 2% и 20% Всичко това не е моя измислица и ще се опитам да намеря саита и ще ви го пусна
←

Грешка, исках да кажа когато ускоряваш не пускаш газта ,а не както съм написал, без да натискаш съединителя :bia: ...................за какво ли съм си мислил хахахахаа :bia:

RhINoX^ · 23 Септември 2005

Ринокс, наште коли правят маск. въртящ момент на 4400 об/мин., а максимална мощност на 5200 об./мин.
Аз все си мислех че е на 3000 маск. въртящ момент,ама маи съм се заблудил
та до 5 и нещо и превключваш Това ще се пробва

Wizi · 23 Септември 2005

Това, което го писах важи за постигане на максимално ускорение. Когато искаме да постигнем максимална скорост следва мотора да гони максимална мощност.
←

От думите ти излиза, че колите ускоряват оптимално когато сменяш предавките на границата на въртящия момент. Твърдо не съм съгласен с това, но съм сигурен че си имал нещо друго в предвид.

nikoi · 24 Септември 2005

Ако искате вижте тук http://www.rally-club.net/articles/bezop.htm, това са техниките за по-добро ускорение :bia:

DJack · 26 Септември 2005

.... ,а именно когато ускоряваш и когато скоростта достигне 10% от мах. сменяш предавката, но без да се натиска съединителя.......
←

:bia:

M_sub · 26 Септември 2005

Грешка, исках да кажа когато ускоряваш не пускаш газта ,а не както съм написал, без да натискаш съединителя ...................за какво ли съм си мислил хахахахаа
←

:bia:

Magnus · 26 Септември 2005

Е, ако не пускаш газта, тоя съединител ще стане на дупенце... :bia:

Magnus · 26 Септември 2005

Очевадно не е керамичен. Ринокс би се похвалил, ако е с такъв!

Lord of the Rings · 26 Септември 2005

От думите ти излиза, че колите ускоряват оптимално когато сменяш предавките на границата на въртящия момент. Твърдо не съм съгласен с това, но съм сигурен че си имал нещо друго в предвид.
←

Момчета, отворете си учебниците по физика за 8-10 клас...

Ускорението е величина право пропорционална на приложената сила. Векторът на ускорението съвпада с векторът на силата. Въртящия момент е сила приложена перпендикулярно на остна на въртене (също така е право пропорционален и на рамото на силата)....

Накратко - за да имате ускорение ви е необходима СИЛА, а не мощност...

nikoi · 26 Септември 2005

Е, ако не пускаш газта, тоя съединител ще стане на дупенце...
←

Ееее сега ще ускоряваме ли или кво :wall: ако си решил да се състезаваш мисля,че няма голямо значение какво ще стане със съединителя :bia:

Magnus · 26 Септември 2005

До момента, до който не дойде време да го посмениш. Тогава ти се ще, да не си се състезавал.

Редактирано 26 Септември 2005 от Magnus

Eugene · 10 Октомври 2005

Момчета, отворете си учебниците по физика за 8-10 клас...
Ускорението е величина право пропорционална на приложената сила. Векторът на ускорението съвпада с векторът на силата. Въртящия момент е сила приложена перпендикулярно на остна на въртене (също така е право пропорционален и на рамото на силата)....
Накратко - за да имате ускорение ви е необходима СИЛА, а не мощност...
←

Лорде правилно пише в учебника по физика, но пропускаш някой важни детайли. Понеже мощноста е произведението на оборотите и въртящият момент - и понеже имаш скоростна кутия която запазва (почти) мощността но промения оборотите респективно - момента - следва че пиковете на въртящият момент на гумите и респективно на двигателя са различни неща и се получават при различни обороти/предавки. Какато каза Визи, макс. върт момент на гумите е тогава когато е макс. мощност на двигателя. Обаче за превключването има още една важна особеност - трябва да се превключва малко след макс. мощност, понеже след превключването - оборотите падат веднага - и е най-ефективно когато паднат близо до максимума на мощността.

Lord of the Rings · 10 Октомври 2005

Зящо да съм пропуснал? Не виждам никакво противоречие... За да получим макс. ускориние ни е необходим макс. на въртящия момент (на силата). Естествено, че това ще стане при определени режими на работа на двигетля, които се характеризират с определена мощност при определени обороти на определена предавка при определена скорост. Е, ти допълни, какви са тези режими на двигтеля, при които имаме макс. момент - не си противоречиме, а само се допълваме...

Момента на силата на въртене спрямо оста (или както е популярно "въртящия момент) е равен на произведението на разстоянието от точката на прилагане на силата до оста по стойноста на силата (Nm). При автомобилите разсотянието е комплексна величина и е определено от конструкцията - величината на рамото на коляно мотовилковия мехенизъм и конструкцията на скоростната кутия. Силата пък е функция основно от налягането върху буталата на мотора и степента на компресия.

Що се касае за мощнстта, то ако изходим че мощността е работата за единица време, а работата е преместването на определена маса на определено разстояние - вижда се че мощността осигурява преместването на масата на тялото (колата) на определено разстояние за определено време т.е. дефинира скоростта, а не ускорението... Или както всички са усещали, повечето коне под капака ни помагат да преодолееме съпротивлението на движението - баири, въздушно съпротивление от висока скорост и насрещен вятър, съпротивлението на търкаляне на гумите....

Eugene · 11 Октомври 2005

Да де, просто не стана ясно за какво говориш, макс. момент на коляновия вал (двигателя) или макс. момент на гумите, понеже двете не са съответно равни.

stani76 · 11 Октомври 2005

Хора не се обиждайте но докато не прочетете един учебник по теория на автомобила едва ли тия изречения който си ги пишете ще изяснят каквото и да е на някой. Първо трябва да ви е ясно какво е диаграма на мощност и въртящ момент спрямо обороти, после какво прави скоростна кутия, после какво прави крайното предаване, и тогава вече ще е ясно кой въртяш момент колко е откъде идва и как се променя.

Респект за желанието ви да се научите

Eugene · 11 Октомври 2005

Прав си Стани, но не е нужно всички да го прочетат този учебник - за да научат нещо, достатъчно е един да го прочете, и да го обясни на другите - това е донякъде смисъла на форума. Това за което говорехме си е чиста механика и физика, но за съжаление има много други неща които не са ми ясни в автомобилите, затова се радвам че тук има разни доктори и професори по ауди науките и автомобилите като цяло.

Слава на тях

stani76 · 11 Октомври 2005

Eugene според мен ако наистина искаш да го разбереш - трябва да го прочетеш, иначе по-скоро ще наизустиш някакви факти но какво точно означават и как си влияят - това ще ти убегне. Трябва си основа, това е, един циганин като го хванеш и 100 оки бой да го биеш пак няма да го научиш да програмира на асемблер

Eugene · 12 Октомври 2005

Все пак, ако има желаещи и хора които искат да разберат тези понятия - мога да изведа малко формули, малко графики, както и конкретни примерни стойности за момента и мощността в отделните режими на работа на двигателя.

grizzly · 12 Октомври 2005

Все пак, ако има желаещи и хора които искат да разберат тези понятия - мога да изведа малко формули, малко графики, както и конкретни примерни стойности за момента и мощността в отделните режими на работа на двигателя.
←

Давай ги формулите и т.н. да ги гУедаме.

Нещото за което категорично не сте прави е че диаграмата на въртящият момент на двигателя не съвпада с диаграмата на колелата. Скоростната кутия действа като трансформатор с фиксиран коефициент на предаване. Т.е. кривата по която се променя въртящият момент на мотора е идентична с тази на колелата. Или ако двигател има върхов въртящ момент при 4000 оборота, точно на тези обороти ще има върхов момент и на колелата.

За да си представите по-нагледно нещата предлагам следното сравнение:

Ако закачите един чук да се върти на една ос така че при всеки оборот да удря една метална тухла то при всеки удар тухлата ще се отмести на едно еднакво разстояние.

Ако направите така че на всеки оборот чука да догонва тухлата ще получим преместване с постоянна скорост ( и на тухлата и на чука).

СЛЕДСТВИЕ 1 - ако зачестим ударите с чука (вдигнем оборотите) системата ще се задвижи по-бързо. Мощността се увеличава.

СЛЕДСТВИЕ 2 - ако вдигнем масата на чука (при запазване на оборотите) системата пак ще се движи по-бързо защото на един удар ще измине по-дълъг път. Това е увеличаване на въртящият момент. И тук мощността се увеличава.

СЛЕДСТВИЕ 3 - Ако с увеличаване на оборотите над определена стойност започнем да намаляваме масата на чука мощността ще продължи да нараства, но с по-ниска скорост. Ако отнемането на маса е пропрционално на повишаването на оборотите мощността ще се запази постоянна и системата ще спре да ускорява повече.

Проблема при автомобилните двигатели е че популярно не се дават подробните динамични криви на двигателя който притежаваш. Във всеки случай ако въртящият момент не пада прекалено стръмно е изгодно да се кара максимално дълго на по-ниска предавка (до максималните обороти над които момента се срива рязко) за да се получи по-дълго време, по-голям въртящ момент на колелата.

Уф, дано да е ясно че много се старах.

Ngoro · 12 Октомври 2005

на мен ми се изясни ! мерси много гризли (тука трябваше да има иконки с теманета)

Pretorian33 · 12 Октомври 2005

И за да е по-нагледно, публикувам динографиките на колата си /преди тунинга/ откъдето е видно, че максималния въртящ момент е при едни обороти, максималната мощност е на други. Всичко е мерено на колелата.

Редактирано 12 Октомври 2005 от Pretorian33

stani76 · 13 Октомври 2005

Мощноста е произведение на въртящия момент и оборотите, тоест може да имаш 100 нм при 2000 оборота и 80нм при 4000 и на 4000 ще ти е макс мощност.

Eugene · 13 Октомври 2005

Давай ги формулите и т.н. да ги гУедаме.
Нещото за което категорично не сте прави е че диаграмата на въртящият момент на двигателя не съвпада с диаграмата на колелата. Скоростната кутия действа като трансформатор с фиксиран коефициент на предаване. Т.е. кривата по която се променя въртящият момент на мотора е идентична с тази на колелата.

Напълно правилно е това което казваш, примера с чука е много подходящ за правилното разбиране на нещата. Но понеже въпроса беше кога трябва да сменяме предавките - т.е. нямаме фиксиран коефициент на предаване - тогава на първа скорост на 6000 оборота получавам по голям момент на колелата отколкото на втора скорост на 3200 (където е пика на момента на двигателя) и респективно ускорявам по-бързо. Ето и формулата :

P = (Pi * m * n) / 30000

където :

Pi = 3.14

m - момента [Nm]

n - обороти [RPM]

P - мощност [kW]

Така че ако трябва да обобщим за рацерите които искат да поставят рекорди от 0-100 - трябва първо да намерят кривата на мощността на двигателя си и да се опитват да се движат по най-високите точки на тази крива - т.е. подържане на оборотите (чрез превключване) в които мощността е максимална. Понеже при старт - винаги се тръгва от 1000 оборота, и неизменно се минава през ниската част на кривата - дори 2 коли да имат еднакви пикови мощности примерно 115hp - ще победи тази която има по високи стойности на мощността (върт. момент) при ниските обороти. И тук е големия трик на японците от Хонда например - чрез високоборотни форсирани двигатели постигат високи пикови стойности от малки работни обеми - които иначе имат ниска мощност(върт. момент) при ниските обороти - с което постигат икономичност. А баварците гонят мощността в ниските - за сметка на икономичността. И в резултат гледаме как Хонда 1.6 126hp която харчи 7 пада безапелационно от баварец с 126hp (и същото тегло) който иначе харчи доста повече от 7 в нормалните режими. Затова пиковата мощност (мощноста в високите обороти) за мен не е толкова решаваща, аз искам мощност в ниските обороти, т.е. голям въртящ момент в ниските обороти, затова любимия ми двигател е 2.6Е V6. Нищо против нямам японците иначе, но чувам много хора да казват - "японците правят добри двигатели защото от 1.6 кубатура постигат 126hp и на всичкото отгоре харчи по-малко"

Редактирано 13 Октомври 2005 от Eugene

Ngoro · 13 Октомври 2005

eugene Евала! аз не веднъж съм казвал защо ме кефи ауди! защото при 1750 оборота и вече усещам мощта под капака. Докато на японските чикибойщини трябва да развъртиш едни 3-4000 оборота че да усетиш живец в кошницата. Е аз флекс ли си купувам или кола ? Ебахти вентилатора дето трябва да го разбръмчиш че да върви.

Така че голям литраж + голям маховик = голям кеф

grizzly · 13 Октомври 2005

И за да е по-нагледно, публикувам динографиките на колата си /преди тунинга/ откъдето е видно, че максималния въртящ момент е при едни обороти, максималната мощност е на други. Всичко е мерено на колелата.

Ето добро онагледяване кога да се сменят предавките. От тези характеристики е очевидно че тук предавката трябва да се смени на 3600 оборота. Нагоре мощността остава постоянна (защото момента се срива рязко) и ускорението на колата ще бъде минимално. Това може лесно да се провери и на практика.

Добавка: Колата ще е най-икономична на 2315 оборота. Там има едно палаво пикче на всички характеристики което показва че точно там на мотора всичко му пасва (вероятно в някакъв резонанс) и работи идеално. Ако ви се струва много бавно може да се ползва второто пикче на 3000-3050 оборота. Так резултата също е приличен.

Редактирано 13 Октомври 2005 от grizzly

Eugene · 14 Октомври 2005

От тези характеристики е очевидно че тук предавката трябва да се смени на 3600 оборота. Нагоре мощността остава постоянна (защото момента се срива рязко) и ускорението на колата ще бъде минимално.

Не съм съгласен grizzly, трябва да се опитваме да се движим в диапазона на 3500-4200 RPM, кадето мощността е максимална, т.е. трябва да сменим на 4200 за да паднем най-малко на 3500. За да не изпадаме в излишни спорове нека всеки първо да сметне момента на колелата в следните 2 случая.

I-ва скорост, 4000RPM при което колата се движи с скорост X

II-ра скорост, 2300RPM при което колата се движи с скорост X

Като се вземат съответните коефициенти на предаване на скоростната кутия в двата случая. Имаме почти двойно увеличение на оборитите на колелата на II-ра, и респективно двойно намаляване на момента.

grizzly · 14 Октомври 2005

Прав си колега! Всичко е тънка математика. Разиграх ситуацията на Ексела и прилагам резултата. Взех данните от мотора на Преториянеца и му присадих скоростна кутия AMR oт B3.

При тази комбинация да караш до 4000 оборота винаги е по-изгодно.

Получи се цяла дисертация, но съм доволен от резултата. Предполагам че сметката важи за повечето коли, освен ако момента не се срива драстично над определени обороти. Разглеждания двигател има доста стабилен момент в широк диапазон.

Pretorian33 · 14 Октомври 2005

Получи се цяла дисертация, но съм доволен от резултата. Предполагам че сметката важи за повечето коли, освен ако момента не се срива драстично над определени обороти. Разглеждания двигател има доста стабилен момент в широк диапазон.

Ама вярно.....феноменален труд си положил :2gunsfiring_v1: Много професионално изглежда

:2gunsfiring_v1:

Lord of the Rings · 14 Октомври 2005

RhINoX^ · 14 Октомври 2005

Взех та и аз разбрах нещо :2gunsfiring_v1: :hilezh:

Мерси колега,помъчил си се :2gunsfiring_v1:

Eugene · 14 Октомври 2005

grizzly дори на 4250 ако се превключва ще е най-добре ;-)

Абе RhINoX^, сори за офтопика, ама бяхме говорили за едни джанти, пратих ти ПМ виж го, и ми пиши какво си решил.

Редактирано 14 Октомври 2005 от Eugene

grizzly · 14 Октомври 2005

grizzly дори на 4250 ако се превключва ще е най-добре ;-)

Абе то е най добре да се превключва на 18000 ама...

Ngoro · 15 Октомври 2005

18000 Ихаааааа

Най добре да си модифицира човек колата ако е кватро с по един мотор от ямаха на всяка гума и малко електроника да ги синхронизира :2gunsfiring_v1: Или да сложи по един електро двигател на всяко колело от Перла 04 и един бензинов генератор в багажника и ще е като тролей!

tarikata_cs · 26 Октомври 2005

Ето едно теоритично преположение от моя страна...
Според мен предавките трябва да ги сменяш където двигателят получава максимална мощност. Не макс въртящ момент, ами където конюшната е най-пълна. Принципно това е един момент, някъде около 700-800 оборота преди прекъсвача... Ако се сещаш как изглежда графиката на мощността: тя достига един пик и след това пада до известна степен, но съвсем кратко. Значи ако приемем, че един двигател има 7000 работни обороти и максимални 150 коне при 6200 оборота, то би следвало, че след тези 6200 е безсмислено да цедиш колата, защото мощността пада. Примерно на 6500 ще имаш 140 коня... зависи от предавателното число на кутията и от знам ли какво още. Не ги разбирам толкова
Лорда ме преварил, та.... Не мисля, че трябва да се кара до макс въртящ момент, защото това би означавало да сменяш предавки на 3-4 хиляди оборота при повечето коли. А ако караш дизел, то до 2000 оборота максимум. Не печелиш нищо, тъйкато от там нататък конете и предавателното число поемат нещата. Така си мисля поне аз де, пък да видим. Нейде там е истината, знам си аз!
Дай да чуем разбирачите и играчите какво мислят по въпроса....
←

напълно сум съгласен с мнението ти,превключва се при достигане на максимална мощност.при мен е 4000 оборота

NIKO · 18 Октомври 2007

"сила","момент","въртящ момент"...,"вектор"......,"перпендикуляр"....,"нютонметри".......,"предавателно число"......,"задкормилно устройство" :hilezh:

Обожавам да чета по темата!!! :hilezh:

ОООООЩЕЕЕЕЕ!!!!!да бе,знам че е от преди 2 лета :hilezh:

g5bg · 20 Октомври 2007

Нищоче темата е стара. Добра тема, не съм я чел преди и трябва да се оцени.

Raino · 21 Ноември 2007

А много ли е вредно за двигателя превключването при 5000-6000 об.?

Ivo-G · 21 Ноември 2007

Вредно е когато е студен или му има нещо. Ако си е наред и е загрял - ръчкай смело. :hilezh:

sweep · 21 Ноември 2007

Кола от каране не я е страх.Само да се поддържа подобаващо :rotcol:

Редактирано 21 Ноември 2007 от sweep

Обяснете на младшията

Recommended Posts

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара

Сподели в други сайтове

Адрес на коментара