Механичен инжекцион и газ

[integrale45]

развих скобите на маркуча,където се намира той и на негово място сложих механичен,който си регулира с нещо като кранче

[Vankata_84]

Пробвам нещо в момента....Ако потенциометъра ми е разместен възможно ли е от него да прави адаптации ЕКЮ-то по 2, 3 пъти след запалване докато сработи правилно празния ход с потенциометъра

ПП - Адаптация викам на това когато изключа от скорост и клати празния ход. Спирам до 0км/ч на място за 10сек и после проблеми няма. От разместен потенциометър ли е? От време на време празния ход опитва да застава на високи обороти 3-4000

Другото...Ако изключа спеед сензора към екюто ще спре ли да се адаптира?

[veselin velchev]

По-скоро провери дали работи ТПС-а.

[Vankata_84]

бачка 100% . Сигурен съм. Според мен би трябвало да е от напрежението на потенциометъра....ма нема и кой да го премери

Ако е по високо при празен ход следователно и после при каране какви са симптомите?

А кога и защо адаптира ЕКюто???

Редактирано 29 Декември 2011 от Vankata_84

[veselin velchev]

бачка 100% . Сигурен съм.

Това,че "цъка"не е гаранция,че работи.Удари му един мултицет.

А за високото напрежение на потенциометъра си мисля,че ще тъпче и повече гориво,но не съм сигурен.Това се отнася за работата на мотора на бензин.

Абе най-добре да го измериш и него и ако трябва да се коригира.

Ти когато сваля главата там не е имало нужда да се пипа.Имам в предвид потенциометъра.

[integrale45]

Пробвам нещо в момента....Ако потенциометъра ми е разместен възможно ли е от него да прави адаптации ЕКЮ-то по 2, 3 пъти след запалване докато сработи правилно празния ход с потенциометъра

Това с изключена бензинова помпа и клапа на дебитомера ли?

[Vankata_84]

Да с изключена помпа на газ.

veselin velchev - Здраво е 100%. За адаптацията нещо знаеш ли? Утре ще го мерна да вида колко е?

[integrale45]

Аз бих пробвал следното: махам клапата на дебитомера само за проверка, за да видя как ще работи тогава двигателя,поне ще разбера кое не е причината за проблема

Редактирано 30 Декември 2011 от integrale45

[krassi_110]

Ванка,след като идвах до теб сложих крана (на Вальо по рецептата),но само кран без другитите дйоди(тях по натам) и от тогава мирнах с тези пусти обороти,заковават на колкото съм ги настроил,няма клатене няма нищо бетон,само са малко по високи 980,а на бензин 900(за да не гасне сутрин,тогава са 830),но не ми се отразиха на резхода.Сутрин си пали както трябва отраз на бензин,но за да прехвърля на газ трябва да е загряла малко повечко от обикновенно,сложи си за проба тоз кран и не се занимавай повече с щуротии ,аз вече един месец съм мирнал и само газзззззз дори спрях да го гледам тоз оборотомер,а преди едното ми око все там си беше.Поздрави и весело изкарване на новата година

Редактирано 30 Декември 2011 от krassi_110

[Vankata_84]

Пробвал съм, това не е вариант за мен. Сега може и да ти върши работа, но пусне ли се перка, нагреватели, или нещо се почва падане качване на обороти до побъркване

Поне знам какво е да гасне постоянно колата, казвам какво сътворих. Взех възможно най-масовия МАП сензор от атмосферен двигател. Вързах го на 3-те кабела на потенциометъра(който в същност си е механичен МАП ако го разгледаме обстойно. Няма да споря!). Боднах една дупка за извод на вакум в смукателния колектор. Захраних с вакум МАП-а и хоп колата запали Викам си няма да се "изрезва веялника", заради влиянието му върху динамичната корекция на аванса НЕ всичко е наред, колата работи 1 към 1 като с потенциометъра както на газ така и на бензин, НО най-после няма никакво влияние от клапата. Оборотите се коригират динамично(демек студено, топло, натоварен празен ход, без консуматори, и др. компа си ги държи едни и същи 950 при мен). Вървежа е същия, което ще рече проблем с аванса няма. Но за да ми е гадно, ще трябва лека доработка Всичко е наред, но когато започна да се движа има момент в който компютъра се опитва да "адаптира нещо" Тогава единствения момент в който може оборотите да скачат, или да угасне(внуших си че е само на газ, но реално не е така). При движение се усеща как стъпковия мотор стой отворен и колата засилва леко даже без газ....Всичко това се оправя до макс 3 спирания на място за по 5 секунди!!! Значи веднъж май ми адаптира когато спра на бензин на място(естествено първото спиране след първото тръгване), а после май адаптира само когато вече съм на газ. Логиката е да е така както казвам, понеже леката и тежка клапа променят дебита на преминаващия въздух . Все пак направих някой замервания преди да се занимавам. На бенз колата ми държи 0,58 волта на празен ход на работна температура. На газ при същите условия напрежението става 1,15 волта. Това са стойностите на потенциометъра ми понеже мислех ,че има проблем. Сега с мапа не съм мерил, защото просто не остава време.

ПП - Вече 300км+ нищо освен пустата адптация не ми разваля кефа от АЦЕ-то

ПППП - След много мислене кое може да е различно или проблем се сещам за няколко неща. Едното е дали при подаване на контакт системата прави чек чрез импулс, и дали според тока който консумира си вади извод "там ли е потенциометъра?". Според мен НЕ, защото никъде в програмите не пише да се проверява съпротивление на потенциометъра(разбира се мапа е с различно съпротивление). Другото което според мен предизвиква адптацията при потегляне е следното. Когато колата е на контакт и мотора не работи потенциметъра отчита ниски стойности. Това е така защото няма вакум който той да мери чрез клапата и тя е в най-долно положение. А сега с мапа(аз карам изцяло само с него в момента) при контакт в колектора няма вакум, демек мапа отчита същото като при отворен до край дросел при движение, или с прости думи атмосферно налягане.....По запознатите ще се сетят, че тогава мапа подава 5 волта, или максимална стойност. Не такъв отговор обаче може би очаква компа И си мисля, че от тука идва единственото леко усложнение за мен. Аз карам смесено, и спиране до 0км/ч правя веднъж до София. За софиянците май няма да има проблем

СЛед малко снимки да видите какво представлява тунинга. Модел на мапа ще дам. А сега отивам да си приготвя нещо, че днес беше лудница

Редактирано 30 Декември 2011 от Vankata_84

[denev]

.....По запознатите ще се сетят, че тогава мапа подава 5 волта, или максимална стойност. Не такъв отговор обаче може би очаква компа И си мисля, че от тука идва единственото леко усложнение за мен.

Точно тук е проблема.Преди време аз също пробвах с мап и ефекта беше същия,компа го приема като максимално вдигната клапа и записва грешка /поне при мен е така/ 2113 понеже напрежението на втори извод на потенциометъра в покой трябва да е до 0,2 V.При мен ако това напрежение се вдигне над 0,25 V се записва въпросната грешка.Иначе оборотите са добре без значение от температурата и олекване на клапата.

[Vankata_84]

Мерси за отговора колега Твоите думи ме обнадеждават много. Аз съм измислил как да реша проблема. Много исках да знам дали съм на прав път. Все пак никога не съм я качвал на ВАГ ком. Сега много би ми помогнал, но съдейки по това което аз съм написал, и ти си казал мисля че ще стане. За решаване на проблема колега можем да направим само едно! Да покажем на компа това което иска. Като улеснение аз ще изиграя номера с газовата. Вземам едно най-обикновено реле с нормално отворена и затворена верига. На нор.затворената верига си връзваме потенциометъра, на нормално отворената мапа. Релето се връзва към газовия клапан. Така реално на бензин сме с потенциометър, на газ сме с мап. Сега знам какво ще ми каже половината форум "не могло да комутирам веригата на потенциметъра". Решението което мислих много. Понеже компа постоянно взема инфо от средния крак на потенциметъра не може да го местим с реле. Понеже компа слуша какво напрежение казва потенциметъра значи слуша през маса, и средно краче....Демек захранващите 5 волта трябва да може да ги комутирам, без да има проблем Проста логика, ама ме изтормози докато ме огрее.

Аз схемата още не съм я правил. Ще я направя тази, или идната седмица. Ще се радвам на помощ от публиката

Иначе ето как съм взел вакум:

А ето го и негово величество Мапа:

Модела не го прочетох сега, но по късно ще го напиша. Мапа е най-масовия който знам монтира се на старите бензинови Рена. Също често се среща при бензиновите Опели. Цената му в моргата не би трябвало да надскочи 20лв.

[vladi]

Ванка, аз на моята кочина на средния кабел на мап-а измерих 0,93 волта на празен ход( като го монтирах като теб). Мисля че споменах и в другата тема, че на средния кабел съм вързал допълнителен потенциометър, с който свалих напрежението на 0,55 волта на празен ход. Иначе си прав, че с тия кранчета има лека драма При мен трябваше без консуматори да закрепя празния ход на 1200 оборота, защото после като пусна парно, фарове и музиката падат на 900. Затова сложих мап-а.

[denev]

Модела не го прочетох сега, но по късно ще го напиша. Мапа е най-масовия който знам монтира се на старите бензинови Рена. Също често се среща при бензиновите Опели. Цената му в моргата не би трябвало да надскочи 20лв.

Забравих да спомена,че МАР -а,който ползвах е от Опел моноинжекция но става и от Рено и др.Цена незнам,защото го взех от баджанака чийто Опел отиде,за скрап

[Vankata_84]

Влади а проблем имаше ли? В смисъл след допълнителния монтаж на потенциометъра, и неговата настройка? После гладко ли работеше колата? Иначе кранчето зимата без ползване на климатик, и рядко включване на перки "крепи" положението. За постоянна употреба обаче това за мен е ъпсурд.

Аз до сега си мислех, че мотора ми е мъртвец. Имам тема как му направих основен ремонт, но само козметичен. Бутала, и стъргане на блок за мен не се налагаха, и са не рентабилни! В въпреки това остана едно леко вибриране на празен ход, вбесяваше ме!!! След монтаж на мапа, загрее ли вече само по оборотомера разбирам дали работи. Явно все пак имам леко изтрит потенциометър който все пак прави бели.

Денев колега ти как реши проблема с постоянното адаптиране???

[denev]

Денев колега ти как реши проблема с постоянното адаптиране???

По принцип аз само пробвах с МАР и след като ми записа грешки се отказах за момента /това беше преди година и нещо/ и го оставих за по-късен етап.Имах тогава някакви идеи но проблема го реших с допълнителен потенциометър и до сега нямам грижи.Въпреки всичко обаче не съм се отказал от МАР-а,защото би трябвало да стане по-интелигентно.Проблемът идва от това че при стартиране напрежението на средния извод е равно на захранването на МАР-а 5V при което се набива грешка за положението на клапата и от това,че МАР-а работи обратно на потенциометъра в смисъл,че при палене напрежението на потенциометъра се увеличава от 0,2V в покой до 0,6-0,8V в режим празен ход а при МАР-а от 5V в покой се сваля на 0,8-0.9V на празен ход.Ако решим този проблем ще стане идеално и ще забравим,за проблема с прословутия потенциометър .

[vladi]

При мен драми с оборотите няма, но никога не съм закачал на ваг ком колата. Това с AAD-то. Купих си АСЕ и когато ми остане време ще го монтирам и ще видя как ще работи с потенциометъра, ако и той е заминал пак ще качвам МАП-а. Според мен с едно реле ще стане работата с тия 5 волта. Може да се върже така, че да прекъсва средния кабел докато не запали колата. Ида отчете ЕКУ-то комутация, според мен няма да има проблеми(знам ли, грешка да запише най-много). Аз съм карал доста време с откачен потенциометър, пък не съм забелязал промяна в работата на мотора сега Може и да имам доста грешки, идея си нямам Важното е, че върви и не дава ядове

[denev]

При мен драми с оборотите няма, но никога не съм закачал на ваг ком колата.

Аз също не съм я закачал на ВАГ,защото изведох на таблото лампа ,за чек-а и имам по всяко време информация какво се случва с двигателя.От там виждам как,за секунда,две вкарва грешка в момента на стартиране това с включен МАР.При допълнителен потенциометър няма проблем.Идеята с изключване на потенциометъра не е добра,защото компа влиза в авариен режим и не го търси повече но и няма динамично регулиране на запалването.

[vladi]

Ясно. Тогава остава да реализираме схема с някой транзистор, мисля че в някоя от темите колегите го бяха направили, само че вместо МАП сензор имаше обикновен потенциометър, който стабилизираше напрежението по същия начин би трябвало да стане

[Vankata_84]

Коментари по темата вече са излишни Днес монтирах релето което да сменя от потенциометър на бензин, с мап на газ и вече колата няма проблеми. Комутирам информационния кабел, защото не могло с реле За 15 километра не адаптира нито веднъж. Само на първото закачане на потенциомъра, после не знам грешка ли изтри, но повече не трепна Гасих, палих, тръгвах, спирах, проблем или отклонение не видях

ПП - Сега остана да се вманиача и да сложа потенциометърче на мапа, малко да намаля напрежението, но не знам дали ще се занимавам. Оборотите ми са 1050 на газ(напрежението от мапа 1,28 волта). На бензин вече разбрах че имам много износен потенциометър, и там стойностите се менят много(от 0,54 до 0,86 при каране на бензин. При каране на газ 1,20 нагоре заради олекването на клапата) За това и моето АЦЕ все си работи на 950 оборота минимум

Чертая схема ако все пак някой не се е сетил какво съм сътворил, но най-рано утре вечер

Специално благодаря на колегата Бобсан за помоща. Също на колегата Денев за отговора в който ми подсказа проблема, а именно записването на грешката

Редактирано 2 Януари 2012 от Vankata_84

[VBI]

.... Комутирам информационния кабел, защото не могло с реле ....

... с комутацията с реле не бързай да се радваш - при пускане на климатик ще гасне защото ЕКУ-то не взима показанията на потенциометъра. Същия успех с оборотите може да постигнеш ако просто откачиш куплунга на потенциометъра докато е запален двигателя на газ - стабилизират се, но при пускане на климатика лятото ще гасне. Трябва да помислиш за друг тип комутация . Относно МАП-а - доста колеги карат с Опелов и засега нямат проблеми, но се налага да се сложи допълнителен потенциометър за донастройка на показанията при ниски обороти на газ.

Редактирано 5 Януари 2012 от VBI

[krassi_110]

Ванка,а този потенциометър където съм го монтирал на мойта кола няма ли да свърши работа,вместо директно към компа да мине през ТАП-а само когато е на газ,нали с него задавам ръчно 0,5-0,7В

[Vankata_84]

Вальо сега когато не шашкам компа с 5 волта при даване на контакт(демек с директно вързан мап) той(компа) даже не адаптира след палене тръгване и първо спиране(даже и да го прави аз не го виждам). В движение на ППХ минавам на газ и колата се УСПИВА И ако нещо не е ясно ще се опитам да го обясня??? Сега имам динамична корекция на празен ход(точно все едно съм си на бензин в оригинален вид)!!! Също така имам горе/долу правилна динамична корекция на аванса щом не хващам разлика в динамиката с преди. С други думи колата работи точно както трябва. Искаш да кажеш, че се подава някакво константно напрежение при пусната клима ли? Тогава защо като до сега просто съм пускал климатика не е стабилизирала оборотите(след като потенциометъра не играе?)?

Днес за изминати 100км НИКАКВИ проблеми при всякакви режими. Оборотите са бетон, не че има опция да мръднат де. Тествах и не добре загряла(стрелката не беше отлепила) отново оборотите спят!

Краси ако вържеш потенциометъра и "стационираш" напрежението на 0,50-0,70 волта колата няма да си задава правилния аванс. Демек би трябвало да имаш намалена мощност, и празния ти ход може до някъде отново да е не подходящ за високи натоварвания. Ако пък е подходящ за високи натоварвания, ще държи високи обороти при ниски натоварвания(все едно си направил електронно кранче като сега) Обаче от време на време може да ти трупа някоя грешка от която да почва направо да гасне, или да вържи високи обороти. Също така честите адаптации не са изключени. Иначе ако добавищ МАП всичко ще заспи. Трябва ти да вържеш 3 кабела, и една дупка да пробиеш, че на АЦЕ-то няма подходящ изход.

Утре малко воля и време и ще пробвам с добавен потенциметър да я направя на 900 оборота на празен ход на газ. Преди мотора имаше някакви вибрации, сега спи. Аз си го обяснявам с изтрит потенциметър

Редактирано 3 Януари 2012 от Vankata_84

[VBI]

На АСЕ-то ниските обороти по каталог ги дават 950-1050. Твоите колко са в момента? Ако са в този диапазон по-добре не ги пипай.

[Vankata_84]

По уред 1050. Ама понякога преди ми стоеше на под 900 и мотора беше стабилен.

[VBI]

.. Искаш да кажеш, че се подава някакво константно напрежение при пусната клима ли? Тогава защо като до сега просто съм пускал климатика не е стабилизирала оборотите(след като потенциометъра не играе?)?

Без потенциометъра ЕКУ-то подава константно напрежение на ст. моторче и оборотите на газ заспиват, но БЕЗ климатик. Като пуснеш климатика (особено лятото, когато натоварването на компресора е най-голямо) двигателя гасне. Това беше един от първите ми опити навремето - при каране на газ се изключваше потенциометъра на дебитомера през реле (средното краче). Работи идеално, но БЕЗ климатик. Бях сложил допълнително реле да спира компресора на ниски обороти - командваше се от TPS-a. Неудобно беше защото в задръстванията, на ниски обороти не се включваше компресора и вътре лятото ставаше сауна - има го описано в една от темите ми надълго и нашироко, какви са плюсовете и минусите на това свързване. Исползването на МАП решава проблемите в голяма степен, но комутирането трябва да е "безконтактно". Въпреки всичко при определени случаи пак може да ти играят ниските обороти защото "олекналата" клапа докато се лашка нагоре/надолу променя дебита на въздуха, който се подава към двигателя и това съответно води до непрекъсната промяна на качеството на сместа от изпарителя - бедна към богата и обратно. Това неминуемо оказва влияние върху разхода на гориво и работата на двигателя. Просто клапата си е проблем, но с МАП-а оказва по-малко влияние върху работата на двигателя на газ. Като ми остане време ще пробвам и с МАП, но въпреки всичко ще е необходим и допълнителен потенциометър за регулиране на напрежението 0.5-0.7В при ниски обороти. Мисля си за някаква хибридна схема, но ще мога да я пробвам чак като си намеря МАП от Опел.

На АСЕ-то ниските обороти по каталог ги дават 950-1050. Твоите колко са в момента? Ако са в този диапазон по-добре не ги пипай.

[bobsen]

... с комутацията с реле не бързай да се радваш - при пускане на климатик ще гасне защото ЕКУ-то не взима показанията на потенциометъра. Същия успех с оборотите може да постигнеш ако просто откачиш куплунга на потенциометъра докато е запален двигателя на газ - стабилизират се, но при пускане на климатика лятото ще гасне. Трябва да помислиш за друг тип комутация . Относно МАП-а - доста колеги карат с Опелов и засега нямат проблеми, но се налага да се сложи допълнителен потенциометър за донастройка на показанията при ниски обороти на газ.

Ако просто откачиш куплунга колата държи стабилни обороти но около 2к. и не става за каране.Освен ако не ги пипнеш с нещо допълнително.

Ванка недей лъга хората нямам общо с тая ралта.

[Vankata_84]

Нали е ясно, че лашкайки се клапата прави бели който байпасния маркуч в задната страна на изпарителя оправя(все пак това му е идеята) Аз даже в подкрепа на думите си ще си монтирам дифузьора тия дни да видя колко по-зле/добре ще стане???

Иначе това за климата което казваш и съм съгласен и не съм. На дизеловите коли имат вход в компа на който се подава +12в. и така те си вдигат оборотите(до предварително зададени стойности) до толкова, че когато компресора натовари мотора не се забелязва разлика. На бензинова кола, обаче е много по различно. Когато имаме празен ход без консуматори ни трябва примерно 3 единици въздух за стабилни 900 оборота. При натоварен празен ход обаче ще ни трябват примерно 6 единици въздух за същите обороти. В двата случая мапа/потенциметъра ще отчетат 2 различни стойности, с което ще отворят СМПХ(стъп.мот.пра.ход) в различно положение. А вече от самото приложено натоварване върху мотора той ще застане на едни и същи обороти. Ако Краси реши да монтира МАП ще видим, неговата клима май работеше? Аз логика за проблем не виждам. Ако всичко си зависи от потенциометъра в оригинален вид проблем няма как да има!

[VBI]

Ако просто откачиш куплунга колата държи стабилни обороти но около 2к. ...

На AAD/ACE са около 1000+ оборотите с пластмасово ст. моторче, но БЕЗ климатик

... На дизеловите коли имат вход в компа на който се подава +12в.

На ЕКУ-то му е през "оная работа" този сигнал +12В от компресора на климатика, когато е откачен потенциометъра на дебитомера - работи в авариен режим.

Редактирано 3 Януари 2012 от VBI

[piro_vw]

Колеги можели малко профвсионална помощ,карам VW с 1.8 16V механична инжекция и реших да му сложа гас.Все още събирам мнения и информация по въпроса.Прилагам снимка на която ще помоля ако може някой да ми разясни как ще трябва да свържа смесителната плочка която е с 3 извода,отбелязал съм мястото на изпарителя и самата плочка и евентуално някой да драсне линийки как и къде да се свържат двата елемента

[KM5]

На АСЕ-то ниските обороти по каталог ги дават 950-1050.

а аз се изприщих на непознати места в опити да ги сваля на 850............

[VBI]

...

Толкова ги дават в Аутодата . На по-ниски обороти работи лошо двигателя - има вибрации.

... отбелязал съм мястото на изпарителя и самата плочка ...

Добре си набелязал мястото за изпарителя и плочката. Отоплението на изпарителя го свържи на мястото на късото маркуче на охладителя на маслото. Останалото си е стандартно свързване. Може да се наложи да преправиш малко ниските обороти както е описано в тази тема или ТУК

Днес поставих МАП от Опел за тестове. Купих го за 20лв с куплунга от една автоморга. Оказва се че като данни са еднакви на всички Опели и Рена с моноинжекцион. Хубавото е, че МАП-а е цифров с ЦАП (Цифрово-Аналогов Преобразувател) , което предполага по-трудното му износване. При AAD-то не се налага да се дупчи нищо - ползвам извода, който се връзва към маркучето на картерната вентилация. Със същия успех може да се свърже и за АСЕ двигател - т.е. не се налага да се дупчат всмукателните колектори. Първите впечатления са, че напрежението на ниски обороти е над 1.1В ако се свърже директно на мястото на потенциометъра на дебитомера. Затова си запазих схемата с допълнителния потенциометър, като засега ползвам само пасивната част със стабилизатора и напрежението в момента е 0.8-0.9В на газ и бензин, което е сравнително в норма. Ако има проблеми ще включа и компенсиращия потенциометър за да свали напрежението до 0.6В на газ (ще подам +12В от газовия клапан по схемата по-долу). Ще видя дали се записват някакви грешки относно потенциометъра на дебитомера с VAG-COM. В момента ползвам МАП-а и на газ и на бензин - т.е. потенциометъра на дебитомера е тотално изключен. Като покарам малко ще дам отзиви как се държи на двете горива и какви са плюсовете и минусите. Лошото е, че в момента е студено и няма как да се пробват ниските обороти с работещ климатик. С тази схема го ползвам в момента, просто на мястото на потенциометъра на дебитомера е свързан МАП-а и не подавам (засега) +12В от газовия клапан:

Това са снимки на самия МАП отгоре и отдолу:

А това са изводите на свързване на МАП-а към куплунга на потенциометъра на дебитомера:

МАП:----------- Потенциометър на дебитомера:------- Стойност:

"C" ------------- 1-во краче на куплунга -------------------- "+5В"

"B" ------------- 2-ро краче на куплунга -------------------- "сигнал МАП"

"A" ------------- 3-то краче на куплунга -------------------- "маса"

Изводите отговарят на схемата по-горе. Означенията "А", "В" и "С" са написани на корпуса на МАП-а.

Редактирано 4 Януари 2012 от VBI

[veselin velchev]

а аз се изприщих на непознати места в опити да ги сваля на 850............

На Вагком ми излизат 950-970об.Стабилни.

И по оборотомер ми показва горе-долу толкова.Това се отнася за бензин.

[Vankata_84]

Ми на газ винаги са ми били със 100 по-високи

Браво за инфото Вальо. Днес исках да снимам да чертая евентуално ама спуках гума, закъснях и не ми е до това.

Аз карам само с мап и реле. На бензин съм ОК. Аз не исках да усложнявам схемата излишно, и на този етап съм предоволен. вече 300км+ и проблеми на газ няма!!! При теб на колко е празния ход???

ПП - Аз съм убеден че с климата проблем няма да има Днес се прибирах на парно, фарове, халогени, нагреватели, радио, и не трепна Не знам какво те притеснява климатика? Ако мапа даде 3 волта празния ход става 4000 оборота, е няма как да не са достатъчни за климатик даже

Забравям много важно нещо. След монтаж на мап, най-после може да се направи "нормална" регулировка на АГУ-то. Сега вече имаме доста по-стабилен празен ход, и реално почти "еднакво начало" на реглаж.....Нещо с което преди нашите коли нямаше как да се похвалят

Редактирано 4 Януари 2012 от Vankata_84

[KM5]

При мен оборотите са 960 до 1050.Това на газ,на бензин вече не помня.На мен не ми играят оборотите,но като гледам има положителен ефект от мап-а.Основният ми проблем е това,че ми претриса моторетката на место,най-вече като загрее.Имах такъв от Вектрата ми,но го подарих след като я продадох.В събота,ще потърся и ако не е някой кучи студ,мисля да се присъединя в групичката на МАП-натите .

[Vankata_84]

Ей прави я с реле, студено е! Тази на Вальо е подвижна лаборатория (шегувам се)Аз ти казвам че с АЦЕ-то няма да имаш проблем. За всеки друг мотор не мога да кажа все още

[VBI]

Малко инфо от днес - минах около 40км в градски условия (нали съм в отпуск и имам време ). При мен потенциометъра на дебитомера е напълно откачен и ползвам МАП-а и на газ и на бензин.

На бензин:

Сутринта запали от раз и си задържа оборотите без никакви колебания. Ако не е случайност , си го обяснявам с това, че в момента на въртенето на стартера няма почити никакъв вакуум във всмукателните колектори и МАП-а имитира все едно клапата на дебитомера е почти в горно положение (пълно натоварване), съответно ЕРН пуска повечко бензин на дюзите и студения старт е супер. интересното е, че не записва грешка за потенциометъра в момента на паленето, това за което пише denev. Ще видя и по-нататък как ще пали сутрин и ще пиша. Преди ми палеше от раз, но почти винаги угасваше и вече на второто палене заработваше нормално.

Като динамика на бензин - супер е, няма глъхнене или нещо друго, двигателя е еластичен и набира екстра. За разход на бензин - нямам представа защото така или иначе ще я карам на газ основно, но предполагам, че няма да има някаква драстична разлика.

На газ:

Сутринта превключих както обикновено от бензин на газ след 4-5 минути и оборотите ми се вдигнаха на около 1800 (както преди). Спрях на място и се върнаха на около 900 стабилни, както трябва да бъдат. В движение в града обаче ми направи впечатление, че от време на време ги вдига до около 1800 като изключа от скорост и като спра на място пак ги заковава на 900 - т.е. ЕКУ-то продължава да се калибрира по МАП-а от време на време. Това е нов ефект, преди го нямаше с платката и потенциометъра на дебитомера.

Междувременно докато карах правих разни тестове:

- включване на допълнителния потенциометър за да направи напрежението 0.6В - никакъв ефект, пак от време на време ги вдига на 1800 като изключа от скорост

- откачах л-сондата - пак няма ефект

- леко обедних/обогатих сместа на изпарителя - същата работа, от време на време ги вдига на 1800 оборота.

Днес бях като от екип на Ф1 - слизам отварям капака, правя настройки, връзвам компютъра, гледам какво показва на VAG-COM-a, карам малко и пак спирам. Така сто пъти, ако някой ме е гледал отстрани сигурно си е казал "тоя е луд"

Хубавото е, че на VAG-COM няма грешки свързани с потенциометъра на дебитомера (airflow meter), появява се само грешка за сместа, че не успява да я регулира от л-сондата докато карам на газ - причината е, че в момента съм откачил л-емулатора.

Ванка как са оборотите при теб - има ли го това вдигане на оборотите в движение като изключиш от скорост? Колко често се получава? При мен се появява много често в града. Огледах TPS-a, сработва си с необходимото закъснение - при теб как е настроен?

Провери при загрял работещ двигател на газ ако откачиш куплунга на ст. моторче какви ще ти станат ниските обороти - може моето да е мръднало . Твоето е пластмасово - нали?

Редактирано 5 Януари 2012 от VBI

[Vankata_84]

единствения момент в който може оборотите да скачат, или да угасне(внуших си че е само на газ, но реално не е така). При движение се усеща как стъпковия мотор стой отворен и колата засилва леко даже без газ....Всичко това се оправя до макс 3 спирания на място за по 5 секунди!!! Значи веднъж май ми адаптира когато спра на бензин на място(естествено първото спиране след първото тръгване), а после май адаптира само когато вече съм на газ. Логиката е да е така както казвам, понеже леката и тежка клапа променят дебита на преминаващия въздух . Все пак направих някой замервания преди да се занимавам. На бенз колата ми държи 0,58 волта на празен ход на работна температура. На газ при същите условия напрежението става 1,15 волта. Това са стойностите на потенциометъра ми понеже мислех ,че има проблем.

Прочети по внимателно как имам същите проблеми.

Търси си потенциометъра и това е. Веднъж адаптира докато работи старт дюзата. После след като спре, И накрая след като олекне клапата. Това са все 3 зависимости влияещи на вакума явно ....След това вече спираш за 10 секунди после караш и проблеми нямаш. Аз съм вързал потенциометъра през нор. затворена верига на ладово реле. Заради ключа за газовата винаги паля на бензин(заради обратната връзка от дат. на хол)...Така винаги си вижда потенциометъра. После след 5 минути щракам на газ тогава вече се включва мапа от нор.отворената верига. Превключването винаги на принудителен празен, макара днес и при натоварване да го правих. ФАКТ колата не адаптира. Все пак АЦЕ-то е с най-капризната електроника. Според мен просто не излиза от норми, и за това проблем няма. Опитай да видиш че ще стане.

[VBI]

При мен се вдигат оборотите почти на всяко тръгване и изключване от скорост - като спра на място ги кове на около 900 и не мърдат. Това на газ.

Щом няма грешка в контролера на двигателя за потенциометъра значи няма проблем с МАП-а като стойности. На бензин си работи перфектно, набира, държи си ниските обороти и ги заковава веднага щом махна крака от педала на газта. Затова мисля, че е нещо с настройките на ст. моторче.

Пробвай тези неща и пиши за резултатите ако можеш:

1. Виж какви обороти ти държи като откачиш куплунга на ст. мотор докато работи на газ. При мен може да не е добре регулирано ст. моторче.

2. Докато работи на газ откачи куплунга на потенциометъра на дебитомера и на МАП-а и кажи как се променят ниските обороти.

Това всичко на около 90С загрял двигател.

[vladi]

Аз пък мисля да сложа реле на първото(захранващото с 5 волта) краче. Да пуска напрежението след като запаля, щом компа следи средното Така няма да дава 5 волта преди да запалвам

[denev]

Аз пък мисля да сложа реле на първото(захранващото с 5 волта) краче. Да пуска напрежението след като запаля, щом компа следи средното Така няма да дава 5 волта преди да запалвам

По този начин МАП-а и потенциометъра ще работят в паралел,което не е добре.

[bobsen]

Вальо, 1800 оборота са кажи речи напълно отворен стъпков мотор (железния). Това се случваше и при мен от време на време преди да го сменя.Инак моята винаги държи с около 100 оборота повече като е в движение и на газ и бензин.Държи ги на около 950 докато се движа и като спра леко падат до 800,850.

[VBI]

Тези обороти на откачен куплунг на ст. мотор ли са?

[bobsen]

Да на откачен куплунг.Веднъж като беше забило така махнах куплунга нищо не се случи сложих го пак същото.После пак го махнах и на второто слагане се оправи.

[Vankata_84]

Вие се базикате бе

Аз ви казвам какво да направите вие ама това ама онова. Кое не е ясно?

Реле с 5 крачета(моето е от Лада), през нормално затворения сигналния кабел на потенциометъра, през нормално отворения сигналния на мапа(чака режим газ). Захранване на релето от газовия клапан. При даване на контакт колата винаги трябва да е на бензин(това го прави газовия ключ ако следи запалването!). Захранвате мапа от кабелите от захранването на потенциометъра да работи паралелно. После ако изпарителя е поне малко топъл се возите и нямате НИКАКВИ ПРОБЛЕМИ при всякакви условия

ПП - Пожелание си връзвате допълнителен потенциометър(на сигналния кабел на мапа)ако искате да седи на 950 оборота на газ.

Повече аз нямам какво да кажа. Бях чувал за МАП на АЦЕ, но инфо никакво. Седнах измислих, говорих с Бобсен и решихме кой да е, и защо! Видях постоянния проблем с адаптирането, пак седнах поговорих Боби....Колегата ДЕНЕВ също много на време ми подсказа...И остана да се пробва:

-Ако комутирам средния крак можели??? МОЖЕ

-В разсъжденията си исках да комутирам +5-те волта...ОБАЧЕ след включване на мапа, потенциометъра може да прави бели, защото си остава свързан като пасивен потенциметър в схемата

Със здраве, само исках да помогна. Начина съм го написал. За да стане на АЦЕ трябва да има най-обикновено АГУ(с байпасен маркуч). Да работи нормално на бензин. Тогава с горната схема се радвате на колата си

ПП - Боби като ми го дава металния мотор за проба при мен отиваше и задържаше на 3000-4000 оборота. Но задържането не е задължително да е на максимално положение.

Редактирано 5 Януари 2012 от Vankata_84

[VBI]

Така като гледам не помагаш а само си говориш. Помолих те за няколко неща - ти изписа роман. Както и да е - друг ще свърши работата. Имай в предвид, че така както си го направил няма да върши работа лятото - знам защо, но ти предпочиташ сам да откриваш топлата вода както със сума от мненията ти за ниските обороти - то не бяха схеми (но с изтрити букви), не бяха маркучи и какво ли не. Сам можеш да огледаш само в тая тема колко пъти си "РЕШИЛ" проблема с ниските обороти (все с големи букви написано ) и все имаш проблеми и търсиш други схеми. Така във форума не се помага - навсякъде питаш за какво ли не, а теб като питат нещо отговора ти е кръгла "0". Това с МАП-а дето си го "измислил" го има отдавна и във форума и на много други места, но са малко хората, които споделят информация. Всеки гледа да си я държи за себе си, но ако му се наложи нещо първи търчи да пита кое и как. Това не мога да го разбера, честно.

Това дето пишеш, че МОЖЕ да комутираш средния край на потенциометъра - НЕМОЖЕШ и ще видиш защо още лятото.

Съжалявам за писанията обаче ...

[Vankata_84]

Точно с мех. инжекцион съм скаран много. Ти си на ти, но понякога знанията пречат(объркват) Ти знаеш ли колко пъти трябва да дадеш на контакт, или да рефрешнеш диагностиката за да си 1000% убеден че имаш или нямаш грешка??? Аз това правя по цял ден От 500км проблем нямам, ако имам ще кажа.

ПП - Логика да стане и с клима има. Ама понеже и ти не казваш много не знам какво те притеснява? Ако кажеш може и да помогна даже. Ако климатика е нормален консуматор, но най-големия в колата няма причина да не стане

[VBI]

Писал съм го - климатика много товари двигателя (не случайно на някои модели слагат допълнителен вентил да повдига оборотите фабрично) и ако не работи добре потенциометъра или МАП-а - двигателя гасне. Затова идеята ми е да се направи максимално близко до фабричното като се ползва МАП-а. За целта обаче трябва да се тества при различни режими, да се следят какви грешки се записват в контролера на двигателя от VAG-COM-a. Трябва да се пробва на различни коли за да се види какви ще са проблемите защото винаги може да се настъпи "мотиката" някъде. Така поне работя аз - първо събирам информация, тествам, гледам какви са резултатите, правя го на различни коли и чак накрая пиша какво е дереджето...

Редактирано 5 Януари 2012 от VBI

[denev]

Ето една интересна схема на МАП сензор,който може да се направи и да се настрои напрежението на изхода според нашите нужди.Цената на датчика е около 10 лв.

Тук може да се инвертира изхода на операционния усилвател и в покой да е около 0,2В.

Редактирано 5 Януари 2012 от denev

[VBI]

Днес нарочно си поиграх и с превключването на потенциометъра към МАП-а с реле. Дори и с най-бързото реле ЕКУ-то записва грешка и въобще НЕ ПОЛЗВА нито потенциометъра нито МАП-а. Това показва VAG-COM-a . Така, че няма никава динамична корекция на предварението на запалването от МАП-а след комутация с реле - просто ЕКУ-то не го ползва. Иначе след превключването се получава "О ЧУДО!" - оборотите заспиват около 950-1000, "ПРИ ВСИЧКИ РЕЖИМИ" , но просто не се ползва нито потенциометъра нито МАП-а. Същия ефект се получава ако просто се изключи потенциометъра на дебитомера или МАП-а - обороти идеални, но без климатик. Преди няколко години бях описал съвсем точно в една тема какво се получава ако се комутира 2-ро краче на потенциометъра на дебитомера.

Това го пиша за ентусиастите, които ще слагат реле да превключват МАП-а. Същия ефект ще получите ако просто откачите потенциометъра на дебитомера, така че не си давайте парите за МАП .

След доста тестове с МАП-а, видях къде е проблема - причината е, че МАП-а не е толкова инертен както потенциометъра на дебитомера заради клапата. При връщане на педала на газта напрежението мигновенно пада на 0.6В и това е причина за задържнето на оборотите - ЕКУ-то се калибрира. При ползване на оригиналния потенциометър на дебитомера показанията падат значително по-бавно. Необходимо е забавяне на показанията с около 1 сек. на МАП-а за да работи добре - пробвах го и става. Днес цял ден карах със закачен мултицед към средно краче от потенциометъра/МАП-а и видях какви са разликите в стойностите при ползване на МАП и при ползване на оригиналния потенциометър на дебитомера. Сега трябва да измисля как да направя малко по-инертни показанията на МАП-а. При бензин проблема не се наблюдава защото там ЕКУ-то има и други инструменти с които да регулира работата на двигателя - чрез ЕРН.

Всяка идея е добре дошла, обмислям вариант за добавяне на кондензатор и диод към 2-ро краче (информационния сигнал към ЕКУ-то) за да се получи инертност.

За да се ползва МАП-а трябва още малко да "копа" за да се нагласят правилно стойностите, но се надявам скоро да има решение. Това за което съм сигурен е, че не е нужно да се слага допълнителен потенциометър за фино коригиране на показанията - при 0.8-0.9В от МАП-а ниските обороти са идеални. Просто трябва малко да се забавят показанията на МАП-а.

Редактирано 6 Януари 2012 от VBI

[bobsen]

Ако просто откачиш стъпковото или куплунга на дебитомера без допълнителна корекция няма как да се кара защото оборотите са 1800.

Значи като караш само на мап проблеми с грешки няма така ли?

Има вариант с дросел, но там самоиндукцията в определен момент може да се окаже проблем.

Интересен казус

[vladi]

По този начин МАП-а и потенциометъра ще работят в паралел,което не е добре.

Имах предвид да сложа реле, за да не дава 5 волта като паля(нали казвате, че заради това калибрира/адаптира после). При мен потенциометъра е откачен от доста време. Ако дава 0 волта преди да запаля дали ЕКУ-то пак няма да взима показанията на МАП-а? В смисъл дали ще влиза пак в режим като с откачен потенциометър?

Принципно на моята кола съм с МАП от година и малко, пробвал съм го и с климатик лятото. При мен се наложи слагането на допълнителен потенциометър, защото като пусна климатика напрежението на средното краче ставаше волт и отгоре, и оборотите падаха доста. С потенциометъра регулирах напрежението на 0,55 волта, и след като пусна климатика стават 0,85 - 0,90. Но пък тогава оборотите си стоят на 900-950, с пуснат климатик.

VBI е прав, е показанията на МАП-а по-бързо се менят, отколкото при потенциометъра. При мен също има едно забавяне при падането на оборотите, но примерно са 1200 за няколко секунди и после падат на 900. Може би(не съм сигурен), защото съм с газов инжекцион и сместа се регулира по-прецизно. Мен лично поведението на колата ме устройва идеално, затова казвам, че драми с оборотите нямам. Преди имах, когато бях с прецакания потенциометър.

Когато ми остане време ще кача АСЕ-то(нещо време не остава ) и ще видя там как стоят нещата, след това ще пиша.

[denev]

С изключен потенциометър минава веднага в авариен режим.При мен ако го изключа, при палене се изфорсирва два пъти до към 1800 об/мин и набива грешка 2232 и повече не го търси.Този ефект се получава,защото компа си мисли,че клапата е заяла в долно положение и се опитва чрез оборотите /вакума / да я "отлепи" .След тези два опита като види,че няма промяна в положението на клапата се отказва,защото смята че има сериозен проблем и минава в авариен режим и повече не търси данни от потенциометъра.

[VBI]

... При мен също има едно забавяне при падането на оборотите, но примерно са 1200 за няколко секунди и после падат на 900. Може би(не съм сигурен), защото съм с газов инжекцион и сместа се регулира по-прецизно. ...

Ти си с ГИ и при теб случая е друг.

Проблема основно е с обикновено АГУ. Направих допълнителната схема с диод и кондензатор и ще покарам малко за да видя как ще се държи - засега го няма това задържане на оборотите. Двигателя на ниски се държи добре защото забавянето на показанията от МАП-а е близко до това на потенциометъра на дебитомера. Вероятно ще трябва да променя още малко стойността на кондензатора за да ги уеднаквя. Като покарам малко ще си покаже . Иначе схемата е елементарна - диод и кондензатор .

Редактирано 7 Януари 2012 от VBI

[denev]

MAP-а директно ли е вързан /на мястото на потенциометъра?Ако е така не вкарва ли грешка при палене?

[VBI]

@denev: Интересното е, че при мен не записва или ако записва го прави в момента на самото палене и след това я изтрива . Като закача VAG-COM-a имам единствено грешка за сместа и то като карам на газ защото съм изключил л-емулатора. Лошото е, че VAG-COM-a при мен не се свързва докато не запаля двигателя, така че няма как да я хвана освен ако не ползвам сигнална лампа. При теб ЕКУ-то е различно може би .

Ако просто откачиш стъпковото или куплунга на дебитомера без допълнителна корекция няма как да се кара защото оборотите са 1800...

Навремето, преди 3-4 години, когато изключвах потенциометъра на дебитомера с реле докато съм на газ бях сложил една водна скоба, която да притиска маркуча към ст. моторче. По този начин със затягането на скобата бях регулирал оборотите на около 1000 - писал съм го в темата още тогава, даже мисля има снимка на моя двигател, където тази скоба се вижда. Реално обаче ако ст. моторче е пластмасово и се пробие дупка отзад оборотите могат да се регулират с шестограм на колкото си искаш при откачен потенциометър на дебитомера. Остава обаче проблема с климатика.

Редактирано 7 Януари 2012 от VBI

[denev]

ЕКУ-то ми е BOSCH 893 907 404 и има опция за чек лампа,която е била поставяна преди моя модел / до 08.88г след това е отпаднала / и аз пуснах кабел до въпросната лампа на таблото и имам в реално време информация какво става с двигателя.Така,че виждам появата на грешка в момента веднага и съответно мога да я трия или да чакам следващата и да видя дали има някаква последователност и връзка по между им.

Редактирано 7 Януари 2012 от denev

[VBI]

Моето е 4A0 907 404A (за AAD), на АСЕ е 4A0 907 404C, може да има и други модификации. Това за БОШ ЕКУ.

Редактирано 7 Януари 2012 от VBI

[Vankata_84]

Аз явно не съм прав, но сега колата ми работи(вярно сега разбрах кристално как, и колко??) При положението описано в първия абзац, искам само да питам нещо елементарно: Защо никъде не написа просто откачете средното краче на потенциметъра докато сте на газ(реално най-лесния начин да си карате и да си свиркате, за момента)??? Аз пиша някакви заключения базирани, не малко на твоите опити....А то какво на газ откачаш средното краче и колата заспива. Не споря а казвам да не разваляме тембъра повече.

Сега по втория абзац.Кога мериш показанията на потенциометъра? Ако мериш показания на потенциометъра докато си на газ не са правилните! Когато караш на бензин имаш съпротивление от неговото налягане. Тогава имаш точните показания на потенциметъра(с правилната скорост). Когато аз мерих, разликата може би ще я видя само с осцилоскоп, или стрелкови мултицет. На дигиталния не вярвам. Та да извадиш правилните данни мери на бензин. Когато аз мерих на бензин клапата ми се видя много бърза.

И не разбрах когато дадеш на контакт това че намира 5 волта проблем ли е? Ако да как го излекува?

Редактирано 22 Февруари 2012 от RaDi_b4
Цитиране на целия предходен пост

[Nikieva]

ЕКУ-то ми е BOSCH 893 907 404 и има опция за чек лампа,която е била поставяна преди моя модел / до 08.88г след това е отпаднала / и аз пуснах кабел до въпросната лампа на таблото и имам в реално време информация какво става с двигателя.Така,че виждам появата на грешка в момента веднага и съответно мога да я трия или да чакам следващата и да видя дали има някаква последователност и връзка по между им.

къде точно връзваш лампата,и как да позная дали и моето ЕКУ е такова

[VBI]

... искам само да питам нещо елементарно: Защо никъде не написа просто откачете средното краче на потенциметъра докато сте на газ(реално най-лесния начин да си карате и да си свиркате, за момента)??? ....

Написал съм го още преди 4 години в отделна тема, ма няма кой да чете ЦЪК . Все тая. Относно втората ти препоръка - много преди теб знам как се мери потенциометъра на дебитомера .

Ники, просто отвори "черната кутия" в краката на пасажера под мокета и ще видиш самото ЕКУ- номера му е отгоре. И на мен ми е интересно на кое краче може да се включи "check engine" лампата - в таблото имам празно гнездо. Иначе пробна лампа да се видят грешките (ако нямаш VAG-COM) се връзва така на по-старите ЕКУ-та:

Редактирано 8 Януари 2012 от VBI

[denev]

къде точно връзваш лампата,и как да позная дали и моето ЕКУ е такова

Лампата я връзвам към диагностичната букса /само сигналния кабел а плюса си взема от таблото / т.е. на лампата има постоянен плюс когато е на контакт а през компа се замасява и ако засече грешка светва.Номерът на ЕКУ-то го пише върху него.

[VBI]

Засега няма положително развитие по въпроса с МАП-а. Тестовете продължават, но много се различават показанията на МАП-а и потенциометъра на дебитомера при обороти под 2000 при директно сравнение с мултицед. Забавянето на показанията се реализира успешно с елементарна схема, но заради разликата в показанията доста често гасне при отпускането на педала на газта. Иначе с тази схема изчезна ефекта със задържането на 1800 оборота при каране по инерция. Колата на газ върви осезаемо по-добре с включен МАП. Все пак гасне, което не е добре. От тук вариантите според мен са два:

1. Допълнителна платка уеднаквяваща показанията на потенциометъра и на МАП-а - ще е доста сложно и вреемко да се напаснат показанията. Ще трябва да се ползва някакъв програмируем контролер към който да се свърже МАП-а и входа на ЕКУ-то.

2. Обмислям вариант за управление на 2-ро краче на ЕКУ-то с цел избягване задържането на оборотите и директно свързване на МАП-а към куплунга на потенциометъра на дебитомера без допълнителна схема. Идеята е САМО като се движим по инерция да се прекъсва сигнала от скоростомера към 2-ро краче на ЕКУ-то. По този начин оборотите ще падат до нормални 4-5 сек. след изключване от скорост, което е приемливо. Това може да се реализира по два начина:

2.1. Монтиране на 2 датчика/прекъсвача - един на скоростния лост и един на педала на съединителя, които да прекъсват сигнала към 2-ро краче на ЕКУ-то докато е натиснат съединителя и/или лоста на скоростите е на "свободна".

2.2. Монтиране на някакъв (все още неизвестен ) датчик към двигателя, който да прекъсва сигнала към 2-ро краче на ЕКУ-то докато сме по инерция. Нямам идея засега къде може да се свърже и на какъв принцип да е за да отчита точно.

Всякакви идеи са добре дошли.

Редактирано 11 Януари 2012 от VBI

[cvetan83]

Пичове дали няма начин да се сложи магнит на четкодържателя на плунжера и на мястото на потенциометъра да се монтира индикатор от нивомер за газ.

Въпросните индикатори ги има със много различни съпротивления. Индикатора ще дава сигнал от клапата директно вместо потенциометъра и няма да има забавяне и пикове които да объркват ЕКУ-то.

[VBI]

Няма да отговарят стойностите на потенциометъра от нивомера - това е и проблема с МАП-а. Също така като "олекне" клапата, ще се променят и данните от потенциометъра на нивомера - това, което е и проблем с оригиналния потенциометър на дебитомера. В случая МАП-а, както и потенциометъра на дебитомера, измерват реалното натоварване и на база това ЕКУ-то регулира предварението на запалването - подобрява се динамиката. Мислил съм да се сложи само потенциометър на дросела, но при рязко подаване на газ ще чука аванса, а и няма да отговаря на точното натоварване на двигателя. Иначе се продават само потенциометри, които са за монтаж директно на дросела, мисля от инжекцион на новите Волги става . В случая освен ниските обороти, с МАП-а значително се подобрява и динамиката на газ. Затова ми се иска да успея да я направя с МАП-а, въпреки че ще се окаже играчка.

[Vankata_84]

-Ако мапа дава високи стойности, какво би станало ако намалим захранването със стабилизатор на напрежение(направи си сам имат готови евтини решения)? Поне сега си спирам потенциометъра и като паля на бензин имам грешка явно....Поведението на колата е по-лошо от това с мапа. Адаптира много по трудно.

-Какво би станало ако вържем в абсолютен паралел мапа и потенциометъра, но на мапа сложим диод с който той да стабилизира нещата(така да се каже той да води горната граница, а потенциометъра да сваля по-плавно напрежението)?

[androalex]

Публикувано 09 януари 2012 - 23:09

Здравейте, колеги! Имам абсолютно същия проблем като на колегата, сутрин при минусови температури не ще да пали ,после пали целия ден.Понякога успявам да запаля на газ ,а няколко пъти по инерция на скорост на бензин и след като веднъж запали после няма проблеми. Първоначално когато дам контакт завърта не припалва и губи всички признаци ,че ще запали .Много неприятно, добре че във Варна засега е топло,иначе при +5 градуса пали нормално. Помагайте! Благодаря! Може би не е за тук , но при двигатели никой не отговори , но пък съм и на газ , така ако някой знае нещо по въпроса нека пише.Благодаря!

[VBI]

Не пали на бензин или на газ?

На газ е нормално трудно да запалва защото е студен изпарителя. Винаги трябва да се пали първо на бензин.

Ако проблема е на бензин и е свързан с температури под +5С, причината може да е в т-датчика на ЕКУ-то (замери с мултицет какви съпротивления дава при различните температури) или в старт-дюзата - запушена/изгоряла/скъсани кабели на куплунга.

Все пак не е лошо да кажеш за какъв двигател става въпрос

Редактирано 12 Януари 2012 от VBI

[androalex]

ACE е мотора и обикновено гася и паля на бензин , но както казваш под +5 градуса не пали или пали много труудно . По ми се вярва да е от дюзата , защото съм успявал да запаля направо на газ или по инерция на скорост на бензин. Как се чисти дюзата? Че нали цяло лято не се ползва и има голяма логика да е от нея.

[VBI]

Все пак първо огледай кабела, който влиза в куплунга и под гуменото маншонче - често се къса и от това не работи. Друг чест проблем е белия (отзад на главата) т-датчик на ЕКУ-то - от него зависи дали ще пуска гориво старт-дюзата и по-важното колко да обогати горивото при палене. Мери се лесно с мултицет - има сравнителна таблица тук във форума при какви температури какви стойности да дава.

Старт-дюзата рядко се прецаква.

Редактирано 12 Януари 2012 от VBI

[androalex]

Както винаги , отговаряш абсолютно компетентно и логично.Благодаря много, дано ми остане време тия дни да погледна дзвера.

[VBI]

Има положително развитие по темата с МАП-а . Пробвах доста схеми, свързани със забавяне на показанията на МАП-а, коригиране на на ниските нива и т.н., но резултата беше, че често гасне след изключване от скорост или задържа оборотите до около 1800 и не ги връща докато не спре колата на място. Причината за всичко това е, че показанията на МАП-а се различават доста в обхвата под 2000 оборота, вкл. и на ниски обороти. Освен това МАП-а е доста "бърз" като показания и дори най-малкото мърдане на педала на газта предизвиква рязка смяна на стойностите - това нещо го няма при оригиналния потенциометър на дебитомера защото клапата, към която е вързан го прави доста по инертен. Рязката смяна на показанията на МАП-а особено при връщане на газта се отчитат от ЕКУ-то като режим "спускане на скорост", което води до задържане на оборотите до около 1800. Отделно МАП-а при връщане на педала на газта подава стойности от 0.2-0.3В, което за ЕКУ-то означава "пропадане" на клапата под необходимото ниво. Поставих допълнителен ТПС, забавих стойностите, повдигнах нивото от МАП-а, но от време на време гаснеше. Това ме наведе на мисълта, че ако се коригират показанията на МАП-а само с дискретни елементи не могат да се уцелят всички режими, което води до нестабилен празен ход. С една дума както бях писал по-горе възможностите за излизане от ситуацията са две:

1. Разработване на контролер, към който да се свърже МАП-а и коригираните стойности да се подават на мястото на потенциометъра на дебитомера към ЕКУ-то. Това ще отнеме доста време и средства за да се направи както трябва - братушките имат подобна разработка, но ползват собствен МАП и софтуер.

2. Използване на вградените средства за регулиране на ниските обороти от ЕКУ-то на база функцията Принудителен Празен Ход, като регулирането да става чрез спиране/пускане на сигнала от скоростомера към 2-ро краче на ЕКУ-то - това е варианта, който проработи както трябва .

За 2-рия вариант (освен МАП-а разбира се ) е необходим датчик на скоростния лост, който да отчита положението му, когато е на свободна "0" скорост и евентуално 2-ри ТПС, който при връщане на педала на газта в отпуснато положение да коригира показанията на МАП-а на 0.5-0.7В. Необходимите елементи са микроключе за допълнителния ТПС (купих го от Конрад) и два стандартни магнитни датчика от СОТ, но за метална външна врата, които да се монтират на скоростния лост и да прекъсват сигнала от скоростомера към 2-ро краче на ЕКУ-то, когато скоростния лост е на свободна "0" скорост.

Какви са ми впечатленията - всичко работи както трябва и оборотите са стабилни .

Докато е студен двигателя при отпускане на педала на газта, мърдат няколко пъти с около 100 оборота и после заспиват .

При загрял двигател и изключване от скорост се връщат плавно за 1-2сек. до около 850 и замръзват .

Тестовете досега минаха успешно - направил съм снимки, които ще пусна при първа възможност.

Редактирано 23 Януари 2012 от VBI

[denev]

Браво колега !

[VBI]

Ето обещаните снимки и начин за монтиране на МАП-а и датчиците в темата ми за ст. моторче: ЦЪК

[swetli4ko]

Да повдигна малко темата че скоро нее писано в нея.

Имам едно проблемче с газовата.И това е често гърмене.

Гърменето се случва най вече когато съм на 1-ва или 2-ра предавка и рязко подам газ да ускоря.Случва се само при рязко подаване на газ(това при зимни словия - буксуване или въртене на колата в снега ).При нормално каране нямам никакви проблеми с газовата.Но реша ли да се покефя в снега и си гърми от време на време.Това не ми създава проблеми с дебитомера защото съм разхлабил скобите на гумения маншон и той просто си излиза като гръмне,но е неприятно все да го оправям след гърмежите.

Също така и паленето на топъл мотор е малко трудно.Първия път чуквам ключа - пали и угасва.При втори опит върти 3/4 секунди докато запали - всякаш се дави.

Според мене има нужда от регулировка на газта.Но дали ми е бедна или богата сместа.

[VBI]

По-скоро е бедна щом гърми. Другата възможност е недостиг на гориво - отвий поне половин оборот кранчето за газта към плочката.

[integrale45]

Днес ми хрумна една идея и реших да я изпробвам.Взех старата клапа на дебитомера,която беше леко крива и я поогънах малко едната страна да е нагоре,за да има малка фуга.Целта ми беше да направя така,че с изключена бензинова помпа,двигателя да не гасне,но в случая да си работи нормално и на бензин.След 15 минутни настройки само с огъването на клапата, успях да я накарам да работи нормално на бензин и на газ с изкл помпа.С нормалната клапа,като работи на газ и като изключа помпата и след 20 секунди угасва,а с кривата изминах около 5 км с изкл помпа и държеше 1000 оборота,дори като я оставях на свободна скорост.На бензин също държеше обороти но стояха на 900,не на 1000 както преди.Утре ще покарам отново и ще пиша как се развиват нещата, ще направя и снимка на клапата как съм я изкривил и колко.

[VBI]

Пак ще гасне - трябва да караш над 20-30мин за да "олекне" клапата, зависи как ти държи възвратния клапан на помпата и какво е състоянието на дюзите. Няма начин да накараш двигателя да работи добре на бензин с крива клапа - ЕКУ-то ще мине в авариен режим.

[integrale45]

Ами щом гасне след 30 сек като се изключи помпата,значи или клапана или дюзите вече не са много в ред,но ще проверя това.Как ЕКУ ще разбере,че клапата е леко изкривена,ще влиза друго количество въздух тя и няма да е в определеното положение ли?

[integrale45]

Днес отново се убедих,че ,дори да има малка кривинка,гънка или да е леко крива клапата,мотора започва да глъхне и впоследствие да гасне.Засега моята е добре,понеже не съм гърмял,но за всеки случай трябва да видя от какъв материал да си направя малко клапички да имам и да раздавам на закъсалите.

Днес като се заслушах вниматнелно, чух как постоянно ми работи бензиновата помпа,дори когато съм на газ.Уж имам KJ-стоп,но помпата работи постоянно

[cvetan83]

Уж имам KJ-стоп,но помпата работи постоянно

Точно това му е идеята на KJ-стоп-а, помпата да върти докато от ерн е спряно горивото към дюзите. Така плунжера не олеква и компютъра си работи без да набива грешки.

[integrale45]

Ами аз не се изказах точно,имах предвид,че като е на газ, звука е същия,като работи на бензин,предполагам, че на моменти или трябва да спира или да работи с по ниско налягане и тогава оборотите ще се чуват като са по малко,но просто няма промяна в звука.

помпата да върти докато от ерн е спряно горивото към дюзите.

Това съкращение ЕРН,какво значи?Аз мисля,че постоянно има налягане на бензин към дюзите и затова, ако са неизправни попикват бензинец.

Редактирано 22 Февруари 2012 от integrale45

[VBI]

Правилно ти работи KJ-stop - помпата върти непрекъснато със същите обороти както и на бензин. Цецо е обяснил какъв е принципа на работа. ЕРН е Електрически Регулатор на Налягането - намира се отстрани на главата на инжекциона, куплунга е с 2 кабела. KJ-stop се връзва само към ЕРН - няма как да регулира оборотите на помпата на инжекциона, но спира притока на гориво към дюзите. Дори и да са много повредени дюзите ако е изправен ЕРН просто ще изчезне бензина по тръбичките от главата на инжекциона до дюзите, но налягането ще си остане и съответно ниските обороти ще са екстра на газ. Бензин не би трябвало да харчи докато караш на газ освен по време на превключването от бензин на газ.

Редактирано 22 Февруари 2012 от VBI

[swetli4ko]

Отначало и аз бях с KJ - stop ама май изгорих едни ЕРН,щото спря да гасне на бензин като го включа.

Сега махнах KJ - стопа и изключвам помпата като съм на газ.Нямам никакви проблеми с тихите обороти на газ,дори и седмица да не си включа помпата.И нямам грешки в компа(закачам я на диагностика редовно и няма грешки).

Редактирано 22 Февруари 2012 от swetli4ko

[cvetan83]

(закачам я на диагностика редовно и няма грешки).

До колкото си спомням при всяко гасене/палене компютъра се ресетва и не помни грешките натрупани по време на работа. Единствения начин за проверка е да се покара колата и да се закачи на VAG COM без да се гаси мотора. Иначе е напълно възможно KJ stop-а да изгори ЕРН все пак го натоварва доста повече от колкото когато регулира налягането при работа на бензин.

[veselin velchev]

До колкото си спомням при всяко гасене/палене компютъра се ресетва и не помни грешките натрупани по време на работа.

Компа се ресетва когато се откачи едната клема на акумулатора.

[cvetan83]

Ми не е задължително, на моята ААД се ресертваше сам при всяко гасене.

[VBI]

Моето AAD си помни грешките.

[rumen 140ps]

зравеите имам едно б4 2.0 16v което има нужда от гас . за6тото с тоя бензин е много зле,оба4е никои не иска да я слага за6тото не ставала , или ставала обикножена газова оба4е 6те работи 6 месеца и се скапвал процесора на колата и от там запо4вали гармежите и падала голяма веселба.или някъв газов инжекцион за 1800 лв.което е неретабилно и 13\14\100 бензин градко съ6то не е добре. даите мнение какво да правя.

[integrale45]

От къде си колега?